※ 引述《BarBatos (金马英久子 (冠夫姓))》之铭言：
: 嗯嗯 我个人很讨厌“反观魂”，非常之讨厌，明明在讨论a，却要拉b来救援，
: 偏偏很多地方都看的到这种东西，男女版有，ptt八卦版有，01也有
: 反观dpp，反观阑尾，反观蓝，反观绿，反观ptt圣女，反观ptt鲁宅 反观反观反观..
: 这就是一种对立，本来就只是为了情感上偏袒某方(类似未看先推这种态度)，所以很
: 自然的会开启防御机制捍卫自己认同的正义，是以绝对不可能针对原本的问题处理，
: 我个人可以很笃定的说，我他妈的从来不在网络上跟妳来这招，从来没有
: 然后我也不是啥党工，要污蔑我是党工，为什么不说我是茎壮的日本av男优呢?
: 我个人比较喜欢被这样污蔑呢~
: 再来有感而发一下
: 前几天看到某台政论节目在讨论核四问题，找来两党立委讨论核四存废，
: 结果就只看到两边在互骂诿过，蓝的说你们当初停建是错，绿的说你不敢公投蔑视民意，
: 看了10分钟，我感到很先(烦)
: 为什么我要耗10分钟，待在电视前，看这两头肥猪脸肥猪身材的立委互咬呢?
: 如果叫他们各拿把杀猪刀互杀，活的那方就算他对，这样...不是比较有趣吗?
: 我想对收视率一定有显著的提升，比起那个无止尽令人厌烦的翻旧帐有趣多了吧!
: 当然，我是认为，如果朝野有“共识”要解决核四问题，那这个问题才有解
: 但是要有“共识”，可能就要放下一些“成见”跟..嗯..过去的恩恩怨怨
: 可是对这些人来说很难的，因为过往历史的冲突，新愁加旧恨，他们真的很难
: 理性的把个人情感放一边，有责任的一起去解决问题
: 就像今天马英九跟苏贞昌那段小学生吵架一样
: 老实说我觉得很悲哀，这么严肃的国家能源议题，竟然两党代表像小孩子一样在那边
: 拌嘴，他们两个要是有上BG，绝对是欢喜冤家
: 好，对那些老人就算了，他们过去就是那样走过来的，你要这些人不恨对方原谅对方，
: 太难了
: 可是我们，或者说更年轻的年轻人，因为没有这些包袱，或许应该试着用更理性的态度
: 去面对这个既存事实 - 就是这个岛上真的有为数不少的反对方存在，不管是对蓝色或
: 绿色而言
: 我以前也只上PTT啊，去mobile01看了一阵子才发现原来这世上还有另一群似乎是平行
: 宇宙的人来着，这些人..看似也不是少数喔
: 我总结一下自己的想法..粗略的
: 过去我们的父执辈就是在那样对立的环境下成长，所以他们对不同颜色常有很深的成见，
: 而这也是为什么过去台湾人那么容易被操控的原因..之一
: 但我会觉得，我们的包袱比较轻了(至少我们没有亲身经验228，不是说要忘记他，而是
: 你可能试着去了解那段历史后，可以少点情绪存在)
: 你当然可以讨厌蓝色，讨厌绿色，不过你也要记得，不管是蓝或绿，他们都不是少数，
: 所以很多公共议题..其实还是要双方能有办法找到“共识”，问题才会有解..
: 不然就是..两只猪打架( 对不起 我脑海又浮现那两个立委)
: 那我们以后会不会还是跟我们的父执辈一样滥情又偏执呢？
我想，台湾人要的，从来都不是复仇，
而是真心的道歉跟忏悔。
可是国民党从以前到现在，道歉也只是表面上的道歉，做做样子而已，从来都不是拿出真
心诚意的。
就像２２８，赔的钱，放的国定假日还都是绿营去争取的；道歉的话说一说，之后话锋一
转又开始责怪绿营用２２８当借口来撕裂族群，然后又赖说２２８受害的不是只有台湾人
，就像一个做错事还找借口拼命抵赖的小孩。
请问这样的态度，有多少人能够原谅的下去？
像洪仲丘案，也成为历史了阿！可是对于洪案判决，能真正心服口服的有几个人？
如果是自己的家人遇到这种事情，能不恨的请问有多少人？
那请问一下，３３０一起穿上黑衫走上凯道的人，都是滥情又偏执吗？
国民党执政以来，像林宅血案这样淹没在历史洪流之中的悲伤史实多不胜数！如果不是某
些人极力的争取，那二二八应该也会消失在台湾人的记忆之中。对于这样的事情，无知难
道真的是一种幸福吗？
像陈文成命案、拉法叶军购案所牵扯的各件命案，凶手们应该都还在这个世界上。说不定
他们都还在电视机前面，冷眼嘲笑林飞帆、陈为廷以及参与３３０黑衫军大游行的人，
说不定他们还会在心里对林义雄说：真可惜阿！没真的把你全家都杀光！
同意，台湾人要的不是复仇，但是没真心道歉，如何要求
受害者放下，受害者不只是遇难家属，因此不敢说话的人也都算是受害者
我看的是kmt和以前一样，一点长进都没有。争功诿过，就拿324来说，现在还不觉得自己执法过当，官官相护，警察
察没事，还去医院调324就医者的病历，都不知道怎么了
作者: wameme 2014-04-26 10:55:00
推！这个杀人政权真以为他们做的事过了几年就会被忘记吗！我永远不会忘记。
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-26 10:56:00偏偏他们从不真正当一回事 却永远国会席次过半 让我相当不解
就选区重划的问题，DPP自己搞了单一选区两票制，自掘坟
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-26 10:58:00对 现在进行式 昨天才发生有人挡在蔡正元车前 他还是命令车子继续开再说他们是暴民 最后还去告那两个人
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:03:00
如果趴车还不叫暴民,那什么才叫暴民,没撞死算它运气好
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:04:00
整天讲什么228,全台湾住了这么多人也只有一群搞政治的说受害
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:05:00
什么绝食? 还不是到现在也还没死, 真有理念就学郑南镕自焚吧
楼上是台湾人吗? 不然你可以228自主上班囉= =
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:06:00
真有理念的话, 就绝食到反核四成功吧, 可笑至极
咦?正常情况下看到有人趴我车，我不会加速开走啊!万一
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:07:00
要道歉是谁去道歉, 对某些自认受害者来讲, 道歉到死也无解啦
你可以跟印度人说 你们甘地真是白痴 干嘛不自焚 这样@@?
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:08:00
自己要去违法趴车, 就不要怪别人正当防卫去撞你撞死活该, 没撞死算你好运, 这很难懂吗?
不要跟某P说理了吧，会说出这种话的人，你讲到口水都干了，他也不会懂。
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:09:00
难不成你都趴车防害自由了, 他还不能防卫自己把人撞开?
哇靠，那之前警察追没带驾照，把对方追到去自撞，撞死
明明就是一篇优质文，却回文说228有受害怎么没死光...
作者:
loquito (MoMo将)
2014-04-26 11:09:00一般被趴车 一定是一顿毒打
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:10:00
整天在说kmt加害者,228,核四, 好像台湾快沉了, 实际上还不是
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-26 11:10:00我谴责的就是不加思索的选择最节省时间的方法，而不是考虑不伤害他人。这也是国民党一直被怪罪的原因，从２原po说的种种事件，至今一点都没变。
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:11:00
好像跟政府唱反调抗争搞悲情,全民就要被绑架支持？
享受着民主的果实，却对当时牺牲自己争取民主的人恶言相向，我也无法理解。
作者:
koeiiso (dino)
2014-04-26 11:11:00看来64天安门挡战车被辗过去某些人应该也会说是应该的
咦?你不知道DPP执政时是野大朝小?国亲联盟过半欸!
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:12:00
就是全民眼睛是亮的, 知道民进党是在搞假的!
作者:
NoPTT (一角两角三角形！)
2014-04-26 11:13:00现在绝食才有意义啊 八年绝食没人会注意..
女版怎么每次在讨论事情 就有一些类似这样的人想开坦克
作者:
loquito (MoMo将)
2014-04-26 11:14:00阿扁时代绝食？他会说太平洋没加盖
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-04-26 11:15:00看到PRAM，我就知道台湾为什么烂成这样了
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-04-26 11:16:00你敢嘘我就把它推回来，有本事去八卦版闹你在这边闹这么久也是领五百而已
没错 党产洒下去 产业大老媒体抢 成为最好的政令宣传者
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-04-26 11:17:00我转过文去政黑啊(挺)我才不会躲在推文里崩溃哩
作者:
NoPTT (一角两角三角形！)
2014-04-26 11:18:00不过我也觉得绝食很好笑......不想支持这个= =
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-04-26 11:18:00在推文里骂暴民该死的，因为他们的大脑也只讲得出这四个字叫他们拿出完整的叙述跟讲道里，一个个尾巴就缩了
奇怪，看P大以前的推文也像个正常人，讲到暴民这么激动
我认同不应该政策不应建立在林义雄律师的生命上。可以让门槛降低，全民公投决定。
eve大,你误会P了..他从2006年到现在都没进步过
作者:
kenco (最近走希腊风)
2014-04-26 11:22:00说的也是。阿扁执政他就该抗议了
说他没有抗议的人去看看历史吧，他已经反核二十年了。
作者:
mintcat ( 猫薄荷 )
2014-04-26 11:28:00推这篇.基本的人性而已.但有人连这个都没了(摊手)
一开始大家听到林先生的决定时,也是有部分人觉得这方法
不妥或没用,但是以目前的发展来说,他这作法的确刺激更多
人去面对这件事..而且据黄国昌老师在林义雄先生绝食前,
就有跟林先生见过面,林先生表示,他完全知道后面所有会
无理的人讲的都同一套真是有趣 讲别人暴民最好用 好像自己最理性最厉害殊不知自己只是什么都没做 根本谈不上理性不理性
发生的争论和刺激..他只坚定的跟黄老师说,该做什么就去做
而且看了一堆关于林先生的侧面文章 讨论..我有点了解
推这篇 一个政党一直乱搞 竟然还有人支持他们真不可思议
作者:
regeirk ( )
2014-04-26 11:47:00推
作者: flyingfishy (恩恩) 2014-04-26 11:54:00
推 有人就是连人性都没有这种畜牲就不用理会 层次太低
作者: Siiiiimon (Wanna be stronger) 2014-04-26 12:01:00
咦 原来这边是dpp版阿??????????
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2014-04-26 12:02:00代志谋解决，原谅没可能。
不能认同KMT做法就是DPP吗? 林北是乡民党拉!
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 12:13:00
认知失调还算好的，逃避现实比较惨
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-26 12:14:00
给某P，就算228的当事人逐渐凋零，你不要以为他们没有家人
作者:
phoebe147 (PHEEEEEEEEEEE)
2014-04-26 12:14:00推
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-26 12:17:00
国民党就是想用最简单的方式来敷衍人，所以才被人看破手脚
很多人没看破手脚啊~~面对有权势的人宽容度就爆增一堆平常骂官员的人看到官还冲上去握手~这种奴性超重
作者:
PACAT (YUMI)
2014-04-26 12:47:00也不想想有的人能在这被人呛的权益是那来的
作者:
THH (立志当睡神)
2014-04-26 12:52:00这篇讲的我比较认同，没有道歉、真相，无法放下和原谅
作者: Nerv 2014-04-26 12:55:00
选择原谅是被害者的权利，面对责任是加害者的义务
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-26 12:56:00某楼叫人家好好唸法律颇呵~挡在车前面就可以撞人 真是好棒棒~不知道有没有学过比例原则
作者: Nerv 2014-04-26 12:56:00
可有人就是不愿面对，急着帮掌权者开脱辩解
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-26 12:57:00请不要拿法律唬人~
KMT不肯认错不是过去式，是现在进行式，所以才这么多人
这么气吧。看看中裕通过FDA，再看看KMT又不认错，真的好生气啊啊！！！！！！！
作者:
hsin627 (欣)
2014-04-26 13:16:00推
作者:
Deesu (高屏桥治克隆尼)
2014-04-26 13:18:00拜托某p不懂法律少出来丢人现眼 还正当防卫咧XD
就是台湾人一直用乡愿的态度去面对国民党犯下的罪恶所以这个政权才会那么有恃无恐
作者: Minervus 2014-04-26 13:43:00
唉，民众很善忘，也总有其它大新闻覆蓋，缺的是监督到底
作者: Minervus 2014-04-26 13:44:00
反核四的新闻一直播，那石虎呢？
作者:
wujunda (wu)
2014-04-26 13:49:00推
石虎还是有人在关心的,FB有石虎专区,有任何消息它会放出
作者: Minervus 2014-04-26 13:51:00
我知道，但是最大的版面还是新闻媒体，FB社团声音不够大
在公民觉醒板置底下面有许多NGO脸书连结,让NGO和乡民的
互动更为紧密..这就是传统媒体的缺点(他们的立场就是
收视率) 所以把乡民和NGO的能达到更加确实,就需要后续
作者:
beaver (海狸先生)
2014-04-26 13:56:00蓝：放下228 勿忘南京大屠杀
作者:
cc88 ( )
2014-04-26 14:04:00真的把你全家都杀光这想法不只凶手本人有 许多支持政府的都有这想法呢
但是他们不但没有做 反而因为失去政权恼羞成怒 跑去投诚中共~~然后联手老共批斗政敌 夺回政权
我记得扁在任时 中天帮(共媒)无时无刻不帮助老K斗政敌
所以他们只有钱和权而已...根本没有自我的价值...
! 我们这个眷村家庭就是因为这件事彻底看清老K的猥琐
希望眷村可以更多觉醒，我爸妈是深蓝，我自己在2012就跑票了
阿扁当选 表面上是蓝营失败 但这何尝不是蓝营最佳的转型
机会?但他们有把握嘛!!没~~他们居然跑去跟中共当好朋友(连爷爷 我呸..)
这个政权根本不反省自己一直以做错了什么!! 因何失民心?
最夸张的是 当老K引入红色势力帮他们夺回台湾政权时
他们自己竟然也越来越"共产党化"整个走回头路!!!!
国民党不知羞耻的跳针~~完全就是个"复辟王"的嘴脸!!
不用怀疑 国民党就是引进红色势力来巩固自己的统治~~
台湾这些年来政治上的乱局 很大一部分是共媒在国民党的
KMT很像豪门剧中 为夺家产 不惜引入第三者势力配合第三
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 14:39:00
当年如果大家前仆后继，早就推翻国民党了
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 14:40:00
问题是一直以来都只有少数，所以没办法
者的指示 在自家公司制造事件 企图斗倒其他家人夺祖产的"纨裤子弟"
他引入的第三者势力 还是一直想吃台湾的敌方公司!!!
因为有钱人支持 外加社会上的中产阶级(军公教)被驯服得服服贴贴的啊，悲哀
台湾就是豪门剧中 那个风雨飘摇的大家庭阿~~~~~~~
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 14:48:00
国民党就聪明啊，设立中产特权阶级，让大家有机会挤窄门但是是台湾人纵容国民党这么做
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 14:49:00
我这辈子没考过公职以后也不会考，因为我认为那是特权但是其他人呢？即使知道台湾的公务员比国外的待遇异常优渥大多数人还是自私的，会有贪念，想生存下去并不是有错
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 14:50:00
但结果就是这样，多数人如果要这样，少数人也没办法
KMT为夺祖产 不惜引入对台湾虎视眈眈的敌资 来恶斗自己
的家人 KMT这头可恶可恨的 白 眼 狼就算被台湾人五马分尸都不为过
KMT不是台湾人的家人 牠只是一头畜牲 台湾人早该觉醒
作者: carbbalaa ( ) 2014-04-26 14:54:00
KMT根本就台湾版的纳粹党 希望台湾能够像德国那样觉醒
作者: carbbalaa ( ) 2014-04-26 14:55:00
毕竟清算与扫除纳粹思想已经是民主社会的是普世价值
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 14:56:00
问题就是在台湾不是普世价值啊><在台湾的普世价值是$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$(不推满一整行不甘愿)
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 15:01:00
2012选马，而且立委一直以来也都是蓝委多数(即使扁当选时)台湾人好像放不下KMT
作者: carbbalaa ( ) 2014-04-26 15:03:00
我觉得是教育与媒体被掌控的问题 我也是在学运后才晓得这些事情的 先努力把资讯传播给家人吧
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 15:05:00
我很想知道有没有人把家人朋友从蓝染绿的
不用把蓝染绿(不怎么喜欢民进党) 但至少不要对蓝那么愚
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 15:13:00
台湾就是政党政治两党独大，不扯蓝绿只是浪费时间而已
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 15:15:00
我也不喜欢民进党(谁会喜欢政党这种鬼东西)，可是台湾就是政党政治，投票给小党等于废票
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2014-04-26 15:17:00我爸妈就是由蓝变偏绿！
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2014-04-26 15:18:00投不分区只要达标不是也可以有非两党以外的席次？
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 15:20:00
感谢tryfi大回答 (燃起了一线希望)
我有朋友的爹娘本来是9.2，但算是理性的那种，说以后投票会看一下，不过它们是说DPP没比较好就是了...
作者: jushni (jushni) 2014-04-26 15:26:00
推，一定要有转型正义
作者: carbbalaa ( ) 2014-04-26 15:33:00
想补充一下耶 立委选举是2016的事 现阶段只能利用DPP换
作者: annj (Ann) 2014-04-26 15:34:00
推 转型正义未完结 宪政危机一大堆 殖民政权心态==
作者: carbbalaa ( ) 2014-04-26 15:35:00
下KMT 不过2016国昌老师参与的公民团体会出来竞选不分区
不是民进党哪里好 是国民党真的太嚣张了 可是台湾又没有其他政党可以选择轮替
感觉台湾人对政党就是有一种宗教信仰一样 就算蓝再烂只要
作者: carbbalaa ( ) 2014-04-26 15:37:00
推楼上 所以说2014投DPP 长期还是需要扶植其它政党
作者:
luann (luann)
2014-04-26 15:56:00原文跟推文都让我看的好感动 不推不行
作者:
luann (luann)
2014-04-26 15:58:00一整行的$$$$真的很好笑 但认真想又有点让人笑不出来
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 16:00:00
其实我打的时候也是笑不出来(不过现在笑了)
作者:
luann (luann)
2014-04-26 16:08:00喔i大你好~你军公教中产特权那段真的让我心有戚戚焉,虽说我
作者:
luann (luann)
2014-04-26 16:11:00也是其中之一,但我很讨厌KMT跟相关新闻媒体 平常只能偷偷反
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 16:22:00
luann大辛苦了
高阶的公务员吃香喝辣 低阶的被当狗骂以前的国中小老师和军人各种特权是一回事 但不包含所
作者:
movinglove (cute squirrel ^0^)
2014-04-26 16:53:00所以我ㄧ倍子都不会投kmt了!!!!!!
有的公务员 另外把公务员中产毁掉 台湾还能有多少中
另外投小党等于投废票的说法更好笑 这样想的话是要怎样扶持第三势力？ 越看越吐血
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:01:00
我记得之前新闻就有一位公务员老爷爷也说待遇太好了还是我搞错了？不是所有公务员都有18%?
以前的公务员和现在的比？还有 那个刚好就是"国中小的老师" 谁跟你公务员都有18% ......
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:03:00
那个0409大 你不要嘘到这篇原PO，你是对我的推文有意见不要波及到无辜的人。
我会推回来 用不着你指教 对 KMT使用错误的资讯愚民洗脑很恶质，但不代表反对KMT但一样接受事物是一知半
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:05:00
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:06:00
希望你即使反驳也保持一下尊重的态度，谢谢
之前18% 后来有改 法律不溯及既往备份又如何 你都不尊重别人文章了 扯一堆离题的推文
#1J1YZLQW (WomenTalk) 标准是这样更动的吗
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:08:00
我刚爬新闻，18趴下修好像是今年的事情，我搞错了吗？
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:09:00
我昨天只是想请你提出你说洪兰引用的证据，你就删我推文
我后来是说重点根本不是在有没有引用 而是研究结论方式错误 你最好停止抹黑
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:10:00
你贴我写的那篇，我并没有删除那个人的推文我没有删过任何人的推文，请你不要一概而论
是谁说人家不欢迎推文可以停止的？又是谁不肯在别人文章下停止令原作者厌烦的离题推文？
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:13:00
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:14:00
不要再说我抹黑了喔，你删我推文是你自己承认的
感恩 那正是我要的 你可以反对别人的离题推文 但别人
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:15:00
但是我没有删除过任何人的推文但是我没有删除过任何人的推文但是我没有删除过任何人的推文重点你想拿我以前的文章打我脸，但我没有删除过任何人的推文
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:17:00
因为你说我提的书是洪兰写的，后来又改说是洪兰引用
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:18:00
我希望你能够确认后再说，并不是故意离题我之所以会提是哪本书就是不希望讲话没凭没据你可以说我很龟毛，但是我并非在找麻烦，是在请求确认
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:19:00
我有向你说明因为我不住台湾我没办法自己确认，所以拜托你
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:20:00
我是真的想知道是不是洪兰真的有引用
是你故意离题 你自己贴的图都证明我当时已经不打算讨论洪兰的部份了 你还持续在下面推令我反感的文
我是觉得作人标准要一致啦 不要自己要求别人的 自己做
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:21:00
我是会写信给书的作者或论文作者做确认的那种人
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:22:00
所以我才会希望你先确认再这样说，但你却叫我自己去找
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:23:00
是你先在我文章下推文指出是引用，我不懂为什么你不说清楚还说是我没站内信写信给你？是你先回我的啊，不是我找上你
作者:
luann (luann)
2014-04-26 17:23:0018%这政策听说是84年后进来的公务员都享受不到,但其他补助如
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:24:00
不是我找上你的文章，是你回我的文章，却又中途不理
我爸是公务员 他就没有18%阿..他现在已经快退休了
作者:
luann (luann)
2014-04-26 17:25:00如子女就学补助,婚丧补助...ETC等福利,明显都比民间优渥许多
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:26:00
我从来没有说我说的东西全部都是对的如果你觉得我搞错了别人告诉我叫打脸，那我也无话可说
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:27:00
薪资跟国外的公务员比起来有比较高
作者:
luann (luann)
2014-04-26 17:28:00领的薪水来自人民的税金,但投票时却偏好某党而有铁票之名阿
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:28:00
这是相对一般企业的上班族的意思，不是指金额
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:29:00
0409大，我只有在文章内提到家暴跟性侵的部份才会请求尽量不要离题讨论，其他的种类的内容我从来没有这样过
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:30:00
目前为止上PTT四年只有两次这么做，希望你可以理解
作者:
qbeagle (米格鲁)
2014-04-26 17:30:00党工上班囉 一天多少?
说我党工？ XDDDD 难怪9.2会酸学运不理性 好惨
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:31:00
也希望你尽量避开我的言论，因为看起来你似乎对我很反感大家尽量互相尊重，麻烦你了
作者:
luann (luann)
2014-04-26 17:33:00教师结婚有补助 进修(各地办法不同?)有的也补助学分费
我讨厌的是标准不一致 宽以待己严以律人 外加跳针回应
"教师"和"军人"是特权阶级 除了那两种 还有其他的...
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:34:00
我懂了，感谢指教，对你来说我是双重标准又爱跳针
作者:
luann (luann)
2014-04-26 17:35:00另外,ETC不是指远东集团的那个ETC or etag~@@ 抱歉应该小写
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:35:00
我知道我缺点很多，会尽量改进。但希望以后彼此尽量避开毕竟我是这么讨人厌的人，是吧。谢谢你
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:37:00
我弟工作几年后去念研究所可以留职停薪(他是老师)不过我不知道一般私人企业是不是也可以这样
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:39:00
以前高三时高中导师(公务员世家)有说在台湾做公务员比较好
我可没说谁是怎样特性的人 而是说我讨厌怎样的讨论行
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:40:00
0409大我懂了，总之我是有这种习惯的人，以后会尽量避嫌的也希望你可以尽量避开一个双重标准又爱跳针的人的言论
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:42:00
从一开始我说的公务员就是包含军公教三种....
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:43:00
不然你觉得为什么那么多人要去挤那个窄门
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:44:00
这是我自己的观察当然有可能是错的，但我认为身边有很多本
老师 军人以外的公务员以前很少人去挤 以前当那两种以外的公务员会被瞧不起
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:45:00
来本来会去私人企业或继续留在大学做研究的人，为了考公职而避开去从事其他的工作，我说的特权中产阶级是这个意思
作者: carbbalaa ( ) 2014-04-26 17:45:00
success0409要反驳大可贴imoimo的推另开文章反驳
社会现在畸形到大家要去抢公务员就是企业的福利给太差
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:46:00
我弟当老师之后由绿转蓝，好像会受职场同事影响
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:47:00
不是企业的福利太差，是公职待遇没跟着民营状况调降有问题
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:48:00
就像一家公司整体营运变差减薪，总务部门薪水还是不变这是想要考公职的很多人都知道的状况(起码我认识的人)但是大家不太会去想要让公职跟着民营情况调整
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:49:00
反而我看到的是开始准备考公职，大家都去挤窄门这就好像大家都知道那条路最安心，所以都选那条，
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:50:00
但是却不去关心其他路颠簸或治安差的问题(比喻)我是这样想的
作者:
iori325 (易碎玻璃)
2014-04-26 18:06:00老师会转蓝是因为绿很爱玩阶级斗争 老爱斗军公教
作者:
iori325 (易碎玻璃)
2014-04-26 18:07:00当工作权利受到影响时 当然会转较友善的一方
作者:
iori325 (易碎玻璃)
2014-04-26 18:08:00绿说蓝都酬庸放国营事业 但当绿真的掌权时 也做一样的事
作者: jushni (jushni) 2014-04-26 18:17:00
为了钱就能泯灭良知投KMT，这就是台湾人的本性吗?
作者:
rq654 (乱)
2014-04-26 18:20:00success0409是党工 不行了 我一定要笑一下 哈哈哈哈哈哈哈
作者:
luann (luann)
2014-04-26 18:22:00削除军公教的福利就叫做斗军公教吗?一年人事费用占总预算多
作者:
luann (luann)
2014-04-26 18:24:00少啊 工作权利部分警察超时工作,教师即将面对公正性仍不明的教师评鉴,难道都是DPP的错?
沈春华:是不是要杀光外省人、杀光国民党? 你们才爽呵
要削不反对 有没有看到削到的是哪一块 高层肥猫和特权或是无权无势的基层劳工？
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:30:00
我不勉强别人也得认为这是一个问题(特权中产阶级铁票仓)不过说真的，我的立场就是蓝绿是重点，国民党是重点，
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:31:00
如果大多数人不认为这是问题，我也不觉得有资格去说什么因为国家不是我一个人的，还是得以多数民意为主
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:33:00
感谢不同意见的板友的指教
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 18:34:00
imo大18%在84年之后考入的，都没有这福利囉还你说的以军人更为…军人还不用考试呢
我懂I大的感觉 台湾现在的确需要扶植另一个政党来抗衡胡作非为的老K目钱好像也没有其他更好的选择 只能先将就
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 18:36:00
要说公务人员在十几年前，福利也没在私营工作薪水高，真要探讨的是为何这几年企业给的薪水实质倒退了？
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 18:40:00
要削应该是要削上层领18%天天泡茶看报纸的肥猫喔！就我所知，年轻的公务员，反而支持学运!也非票仓
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:45:00
我以后还是少回应跟政治相关的讨论我觉得我的想法好像有点陈腐，停留在旧时代
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:46:00
大家加油
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 18:49:00
imo大，我真的觉得是这政府逼迫更多人去挤公家机关窄门如果企业薪水好，该给的服利有给不变相责任制应该很少人想花时间读书去和好几千人竞争公务人员18%，已经没有了!真要比，公务员还有缴税，小学老师是到去年才开始报税还能过寒暑假真要比，真的比不完，唉
说到底 景气好的时候 什么都可以不用计较 但当一个社会
资源严重不均的时候景气又不理想时 各种"计较"就会出现
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 18:52:00
i大，没事啦，大家都是靠媒体对公务员有些刻板印象的
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 18:54:00
s大，你说对了，所以相对福利较好的，可能就会想计较(斗)吧
作者: jushni (jushni) 2014-04-26 18:54:00
沈春华说那什么鬼话，为了KMT也护航的太不要脸了吧
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:55:00
我不是在计较，我是说国民党有计画的优待公职
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:56:00
但是却被当成我是在跟基层公务员计较，我不想解释了也许这种票仓想法的确是太陈腐了也说不定
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:57:00
可是我不是那种拿不到好待遇才去跟公职人员计较的人
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:58:00
总之我不勉强别人也要跟我想法一样，也许十年后我回台湾也
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:59:00
会考公职也不一定，多数人认为是怎样那就是民意反正大家朝着自己的理想迈进就是了 加油
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:03:00
坦白说，我真的不觉得有一定正确的事情
后来的民进党做的也不是真正替劳工谋福利 而是借由打
我觉得国民党应该也满想砍18%(负担很大) 但不敢
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:04:00
我也会有，而且是很难动摇的，不会因为推文凶我，回文把我推文挑出来讲，我就会改变我的想法我在讲直接一点，假如这个运动不是针对蓝绿，我就不参加了因为我觉得不针对蓝没有用，永远没完没了
如同9.2 wwww 而我从不打算改变9.2或是任何人的想法
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:05:00
这是我从13岁到现在20年的想法，我不希望别人嘲笑我反过来我也不会嘲笑别人的想法是错的
军公教票仓存在是真的 只是大多集中在老一辈 年轻辈还好
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:06:00
2012我是坐飞机回台湾投票给蔡英文，要说我偏激也可以但我不是民进党的信徒，我只是认为台湾是政党政治我不想浪费我的票而已，这是我的价值观
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:07:00
如果大前提跟我有类似共识的人，要把我想法说得很糟只会让我有反感而已
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 19:07:00
i大，我不是说你在计较而是大部分的人都有的误解应该对真正造成主因的政府和肥猫对症下药才行
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:08:00
今天再次确认了我的想法
陈为廷和林飞帆也不是从政党的角度着眼 赖清德做错事
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:09:00
0409大我没有说你针对个人，我是说我不喜欢想法被这样打压我就是觉得问题在国民党上面，就是这样，不要试图改变我反过来我也不会去改变别人，就是这样
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:10:00
我尊重你的想法，所以我没有说你是错的
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:11:00
clareanna大，老实说我觉得也许是陈腐，但不觉得是误解关于国民党优待公职这件事
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:12:00
我不想解释了，要把我想成是在跟基层的人计较也没关系
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 19:13:00
i 大，我没有针对你你先不要这样想>_<或许我每次说话都很容易让人对号入座我想说的是，对这薪资过低应该不是底层公务人员的问题应该针对这个破烂政府提出我的一些想法并对许多民众对公务人员(年轻的)有误解，而说些想法
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:18:00
clareanna大我知道你是在对事总之我以前被国中老师酸过:"没关系，我们有寒暑假"
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:19:00
希望这句话可以证明我不是因为待遇不好才去针对公职人员
作者:
luann (luann)
2014-04-26 19:19:00"国民党有计画的优待公职" 这段同感
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:20:00
我觉得我的意思被误解了(也许是我自己表达力差)
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 19:20:00
i大，再声明一次，从头到到尾，我真的没有说您啊！!!囧rz
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:21:00
国民党优待公职藉以养票仓，那时候我还没出社会啊
作者:
luann (luann)
2014-04-26 19:22:00台湾的政府组织庞大,人事费用也相当惊人,之前待的穷县是有时
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:22:00
对我来说你的想法才是无法改变事实....
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:23:00
没有人可以说自己才是对的如果要比对错，每个人都是对的
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:24:00
不要忘了台湾现在总统是马英九立委是国民党占多数支持学运的人假如不是少数，那就是错的一方
作者:
luann (luann)
2014-04-26 19:25:00连薪水都会迟发的,整个县政当然也是呵呵
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:25:00
也许你觉得相对我的想法你才是对的但是只要不是多数民意，那全部都是错的政治就是这种东西
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 19:25:00
i大和s大，我们都对台湾的未来很担忧也都想改变一党独大的问题原谅我自作主张，一起退一步，好吗？sorry
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:26:00
clareanna大不是我先找上S大的喔，
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:27:00
昨天跟今天都是S大来呛我的文章跟推文可是我说过了我就是讨厌人家用这种态度劝说
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:28:00
0409大，你说的喔，不再回应，那以后别再回我的文了
为什么没人看穿国民两党一样烂的事实 政府龌龊 楼主支
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:29:00
你昨天删我推文，还没有道歉，现在又这种态度
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 19:29:00
嗯，知道，我希望我们能更团结推倒某些政党和财团筑的高墙一直想到筷子，囧
作者:
luann (luann)
2014-04-26 19:29:00我也是imo大跟Success大的文章都满喜欢的,希望你们都先休息
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:30:00
如果是要把我呛到不要发言可以直说不需要删人推文又这样针对ID回文
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:31:00
clareanna大 你们都说希望团结
作者:
luann (luann)
2014-04-26 19:31:00一下,不要再僵持下去了
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:32:00
你们说要团结，却看着这个人用这种态度回我说不要二分，却说我的说法是误解我并没有说你们错，是谁在二分？
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:33:00
前几天我有贴一篇 #1JLUkQ_d就是在说不要自以为正义，不要自以为是对的
作者: jushni (jushni) 2014-04-26 19:33:00
可能是因为你们的讨论太长了，大家没看完就累了= =
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:34:00
jushni大你说到重点了我弟弟就跟我说，最近发生的事情他完全懒得去关心他有错吗？他跟大家一样，也是只能专注自己的事
作者: jushni (jushni) 2014-04-26 19:35:00
用回文的吧，这样看很乱很耗心力
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:35:00
我们在关心的，不见得是别人关心的
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:36:00
抱歉我只能这样推文了，因为我不想又被挑出来批而且我提到公职的意思完全被误解，我不觉得解释有用
作者: jushni (jushni) 2014-04-26 19:40:00
不一样的是，公民本就有关心政治的义务你这个比较像私人间的争执
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:41:00
jushni大你说的是认为政治很重要的人的想法但是不认为政治很重要的人没差，谁来当政都一样
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 19:41:00
i大,我知道你的不平衡.真的很抱歉我的自作主张,只是觉得
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:42:00
价值观之争永远是平行线
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 19:45:00
再下去可能没有共识外,您和S大都会受伤> <我私心不希望
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:48:00
不会受伤啦，我发誓以后再也不会回应S大clareanna大谢谢你我承认我很偏激想法又陈旧XD 辛苦你了
作者:
luann (luann)
2014-04-26 19:56:00imo大你的想法不偏激也不陈旧呀 不要妄自菲薄...><
作者:
luann (luann)
2014-04-26 19:59:00以后还是会追你们的文章 有众人的意见分享,才有进步的火花
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 20:01:00
老实说我有时候真的会觉得跟我想法类似的人没救了如果真的要用"客观"的角度国民党根本不可能推翻，不要继续做梦了，我有时候会这样想
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 20:02:00
所以偏激、陈旧，如果"客观"来看也是可以这样看的luann大谢谢你的分享
作者:
luann (luann)
2014-04-26 20:09:00唉 我觉得你们都很聪明,S大应该接受过完整的社会科学人文课
作者:
luann (luann)
2014-04-26 20:12:00程,论点清晰且旁征博引.imo大则是会在表达自己的看法之外,
作者:
luann (luann)
2014-04-26 20:15:00提及社会那些"沉默的多数"的想法是什么,形成的原因为何,但
作者:
luann (luann)
2014-04-26 20:16:00不代表你完全同意他们的做法.
作者:
Bearnose (little)
2014-04-26 20:21:00PRAM你真的知什么是正当防卫？不懂少装懂笑死谁
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 20:25:00
我是社会系毕业的/_\
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 20:26:00
看来是没学好
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 20:31:00
我是不见得同意他们的作法，因为他们如果是多数民意，那他们就是对的
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 20:32:00
不知道为什么这一点好像很难表达
话说18%要看单位啦 我爹就是那个70年代开始当，没有18%
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 20:48:00
我也觉得(在台湾)转型正义很困难
啊 我只是想表达我爸虽然84年以前开始当，但是没有...
不过我觉得最基本的就是现在薪水真、的、太、低、了!说公务员薪水高，咱们的公务员比人家日本大学新卒起薪
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 20:58:00
国民党优遇公职是以前薪水高的年代就开始了...那时候有一句话叫作台湾钱淹脚目
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 20:59:00
并不是因为经济不景气大多数人薪水不好才会这样说我国高中的时候爸妈年薪加起来两百万，那时就有这种说法了
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 21:01:00
抱歉我一直重复解释，只是不希望提出这点的用意被误会曲解
我爸说他刚进去当的时候，月薪才8千，后来民国80年代，
调到1W8，还被我做油漆工的叔叔问说是不是半个月薪
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 21:09:00
你也觉得我提国民党优遇公职，是在特别针对基层吗？
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 21:11:00
老实说蛮难过的
我只是针对18%奖实况而已啦0.0 拍谢 因为kmt优遇公职，可能身为公教子女的我都没啥感觉到吧0.0 有的单位是肥
猫，有的单位就还好不过让我们把箭头一致向外吧，老话一句，该怪的是惯老
作者:
qqq0103 (fqdf)
2014-04-27 00:09:00那理你道歉？天黄老子狗民党就是最会抹黑洗脑
作者:
ha071213 (kelsey123)
2014-04-27 01:17:00看到某些推文觉得莫名其妙，站在罹难者的家属角度想的话，这些话真的说的出口吗？
作者:
rbking21 (奥兰多党工)
2014-04-27 13:35:00推 需要转型正义