Re: [心情] 原来我变成别人眼中的政治激进份子

楼主: chromo (抠模)   2014-04-22 14:52:11
※ 引述《imoimo ( )》之铭言:
: ※ 引述《vanochi (._.)》之铭言:
: : 只是希望你也能和我们站在一起,一起守护台湾,虽然方法不对
: 我觉得问题就是在这个方法不对啊....
: 我遇过某个教团连续四次对我强迫推销。
: 这个教团是某个新兴宗教,在网络上搜寻名称,发现这教团被视为邪教。
: 推销宗教没什么不好,
: 可是她们用的手法不但不容拒绝,为了拉关系还会说谎,
: 并且会对人做心理攻击。
: 会在对话中试图找出对方的弱点,然后去戳那个弱点来让对方动摇,
: 人心一旦动摇之后,再去推销东西会变得方便许多。
: (很多直销传销教团都会用这种手段)
: 一般人可能感觉不出来,但我有去咨商有在跟医师心理师讨论这部分,
: 所以看得出来那些话术跟手法。(去咨商之前我看不出来)
: 这些对我推销的教徒或干部,
: 并不知道我从小生长背景有机会遇到很多新兴宗教的干部甚至教主。
: 也不知道我有去咨商讨论这个问题。
: 她们很认真的想办法要戳我的弱点(虽然没戳到),
: 但她们却不知道,对我来说,当她们的手法有问题,
: 在我心里面她们就已经“出局”了。
: (其实我在PTT上也遇过多次强迫推销,
: 说是强迫推销是因为,拒绝之后对方会出言嘲讽、辱骂或贬低。)
: 以上这段其实有点离题,
: 我举这段想表达的是
: 这些来推销的教徒或干部,是很认真的认为她们信的教是很棒的。
: 她们很认真的认为我是没有清醒的人,
: 很认真的认为她们做的事情是在帮助整个社会、甚至帮助全世界。
: 我每次拒绝之后,她们都会用看着可怜的小东西的眼神看着我。
: 可是那不是真正的怜悯,那是一种带有鄙视以及优越感的眼神。
: “我要救你(跟全世界),你(们)还不伸出手?”
: 眼神中透露出这样的讯息。
: (这个教团主张为了改善社会跟世界,大家应该要聚在一起做某种活动,
: 但是有很多教徒的家人上网PO文提到,家人为了信这个教,都不顾家了,
: 整天都在从事活动,甚至硬跟其他家人要钱拿去捐给教团,甚至因此家庭破碎。)
: 我觉得有想要帮助别人的理念没有什么问题,
: 但是,坦白说我的想法的话,我觉得会用精神暴力的手法或不择手段的人,
: 大多是以前曾经遭受过暴力伤害,但是没有接受治疗也没自行好转,
: 结果留下后遗症的人。
: 回到主题
: 对于一个对政府的作为没有什么特别的意见的人,
: 如果用激烈的或负面的说法或手段去刺激这样的人,
: 这样他就会愿意接受了吗?
: 如果今天一个新兴宗教的信徒,用你也承认不对的手法对你强迫推销,
: 你就会去信了吗?
: 他们认为自己是对的,就像你跟我也认为自己是对的一样。
: 没有人可以证明自己的信念、自己的选择一定是对的,
: 或者说,对每个人来说每个人自己的选择都是对的。
: 但我觉得最重要的差别在于,
: 自己是用什么手段跟怎样的态度
: 去做自己相信的事情。
: 就好比说我是支持台独,
: 假如有一个人要劝我加入支持两岸统一的行列,
: 如果他态度我可以接受,那我可能会愿意听听看对方的说法。
: 但如果对方用强硬的、不尊重别人的态度来劝说,
: 那不好意思,我连一秒都不想听。
不得不推这篇
我对服贸过不过 并没有特别意见
在家中会和老妈一起看电视骂马冏
支持台独的理念 并不希望和对岸统一
可是也知道台湾的国际现实
很高兴活在这个民主国家
并且认为想出三权分立的孟德斯鸠还真是个天才
透过数人头而不是比拳头的方式 来决定我们的政策
这才是文明国家的象征
这次太阳花的冲撞立法院的方式 一开始我就产生怀疑
如果说立法院再也无法代表人民的时候
为什么冲进立法院的人 可以宣称代表人民呢?
他们并没有经过正当程序得到我的授权
虽然我很讨厌立委的一些行为
可是起码他们还是透过选举的正当程序选出来的
他们的薪水有我的血汗
占据立法院
我感觉我的血汗也被一群没有经过正当程序被我授权的人占据了
我反黑箱 认为反对的立委应该向法院或大法官提起诉讼或声请释宪
来决定服贸是否无效
应该去灌爆立委的信箱 打爆电话 去发发传单 给他们压力
毕竟他们是我们选出来的 是人民的代表
有责任倾听人民的声音
如果只要认为对方不对就诉诸武力 那不就是回到比拳头的老路?
你拳头大 对方拳头难道不会更大吗?
更可怕的是
当我提出上面的质疑时 很快就会遭到
"顺民"
"你被洗脑了"
"台湾都要灭亡身为台湾人就要站出来
你到底是不是台湾人"
"谁叫政府违法在先"
的声音淹没
太阳花的理念是好的
但是不代表不支持太阳花就是坏人
在这多元的社会 我一直认为有各种价值观才是一个好的民主社会
每一种价值观都有存在的理由
只有发生在独裁国家 譬如北韩 才会只有一种声音
言论自由 是即使被众人唾弃 也能够说出来
那才是真正的自由
"他们认为自己是对的,就像你跟我也认为自己是对的一样。
没有人可以证明自己的信念、自己的选择一定是对的,
或者说,对每个人来说每个人自己的选择都是对的。"
是阿 中古世纪基督教对抗穆斯林
不正是自己都认为是神圣的一方
对方是邪恶的异教徒吗?
然后发动许多血腥的圣战吗
其实 这个世界是灰色的
并不是非黑即白 用简单的二分法可以区分
后来我开始研究当一个人激动指正对方是邪恶时
那应该是一个怎么样的心理状态
什么情形会让人越来越激动 越来越听不见其他声音
那是后话了
作者: toddy5401 (椰子 水)   2014-04-22 14:57:00
说的很好 请多看看这一切的抗争历程
作者: toddy5401 (椰子 水)   2014-04-22 14:58:00
然后再来检视自己的观点 代议士是否真的代表人民谋福利
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 15:00:00
可能要先去了解它们从什么时候开始抗议吧,从去年,可
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 15:01:00
是没有人听,体制内的释宪等太久,忘记哪个例子,去声请释宪,大法官说是违宪时已经执行很久了= =
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-04-22 15:02:00
体制内释宪从野草莓2008到今年2014才完成。
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-04-22 15:02:00
嗨 心理学大师 你怎么没回大家的专业文呢
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-04-22 15:03:00
我想如果是理性讨论大家都乐观其成,酸民两边都有,不用一竿子打翻一船人。
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-04-22 15:04:00
因人废言是好还是坏呢?
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-04-22 15:04:00
哎唷,原来是心理学大师,朝圣。
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 15:05:00
你念孟德斯鸠,那应该对台湾的宪政体制多一点研究都已经不权力分立了
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 15:06:00
给立委压力也不是没做过,但是有至高无上的党纪呢
作者: katsurada (假发子)   2014-04-22 15:09:00
事实上反黑箱服贸的人已经尝试过所有"正当程序"的手段了
作者: her0418 (晓枫)   2014-04-22 15:09:00
你就继续这样想吧,等政府动到你头上时也没人帮你发声了
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫)   2014-04-22 15:10:00
你说的部分正确 但是你并没有了解抗争的全盘历程....
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 15:13:00
突然觉得很多人对台湾宪政体制不是了解,导致今天这种很多疑问的局面。有专家要来一篇吗?XDD
作者: imoimo ( )   2014-04-22 15:17:00
作者: jushni (jushni)   2014-04-22 15:20:00
原来乌克兰总统靠发传单就会自己下台,乌克兰暴民真笨
作者: justadog (狗人)   2014-04-22 15:21:00
因为再不用这种手段服贸就要强行通过了
作者: justadog (狗人)   2014-04-22 15:22:00
万般感谢这些冲进立法院的人 本来都要准备放弃台湾了
作者: her0418 (晓枫)   2014-04-22 15:22:00
再嘘一次,事情都这么久了,连到底发生什么事都不清楚,啧
作者: hajimechan (酱酱)   2014-04-22 15:23:00
我对占领立法院的手段也有所疑虑,但要及时阻挡服贸
作者: axrlily (洛琹)   2014-04-22 15:23:00
觉得你那想法被说顺民或是被政府教育成功不是很意外啊…但是你有检讨为什么你的想法会被这样评论吗?
作者: hajimechan (酱酱)   2014-04-22 15:24:00
试过了,想问原po有什么好法子可以有效阻挡服贸?
作者: hajimechan (酱酱)   2014-04-22 15:25:00
如果我们想不出任何可以即时、有效的阻挡方法,就别当只会说三道四的人吧
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 15:28:00
有啊 他提出申请释宪。可是释宪要等1000多个日子...
作者: FranHu (大胡)   2014-04-22 15:41:00
那个...你觉得立委有在倾听民意吗?连现在他们都可以不理了.
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2014-04-22 15:50:00
鬼岛所有有民意代表上位的都是钢性政党 台联开除更大不过颜色政确嘛~~
作者: sonora (sonora)   2014-04-22 15:56:00
你知道
作者: polk5566 (polk5566)   2014-04-22 16:02:00
圣光~~ 等等一定很多嘘你689
作者: gomars (难矣哉)   2014-04-22 16:04:00
我有授权马囧和立委搞这些五四三吗?
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-04-22 16:12:00
不用肾光啦 某一篇跟他相反立场的版友推还肾不回来 哭哭喔
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 16:17:00
过分强调正当程序了吧你 这群立委做出和政见完全相反的
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 16:18:00
事情 你认为这样还能反映民意?你真的了解你投的立委都在做些什么事情吗?你真的关心过吗?还是选票投了后都不理?
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 16:19:00
不理后让他们乱搞 然后又怪跳出来要立委负责的人们暴民?
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 16:20:00
太神奇了 你先讲一下你投的立委政见是什么又做了什么吧?
作者: contrav (魂斗罗V)   2014-04-22 16:47:00
心理学大师大大 大家还等你的心理学回文赐教 望眼欲穿了~
作者: FranHu (大胡)   2014-04-22 16:55:00
唉呦我终于想起来您是谁了
作者: youdeserveit ( 你活该)   2014-04-22 16:59:00
说得很简单~~用正常管道~~去年就在反服贸你知道吗??去年抗争到今年才爆发~~你觉得没试过正常管道吗???
作者: youdeserveit ( 你活该)   2014-04-22 17:00:00
自己有做过功课去追服贸的来龙去脉就不会说这种话
作者: hajimechan (酱酱)   2014-04-22 17:11:00
其实我很好奇,330和占立法院,马囧团队都可以装死了,
作者: hajimechan (酱酱)   2014-04-22 17:12:00
为何心理学大师觉得发发传单和灌爆电话可以增加立委压力?而且灌爆电话其实也会被骂暴民喔啊,是灌爆信箱打爆电话发发传单
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-04-22 17:23:00
为什么这么多激动的回文?
作者: rq654 (乱)   2014-04-22 17:24:00
请/心理学
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-04-22 17:25:00
看到心理学大师前几篇文章被打脸不敢回 现在又显灵太激动
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-04-22 17:26:00
请问大师近期又看了几本大众心理学呀?
作者: koeiiso (dino)   2014-04-22 17:32:00
纯推你这篇比你的心理学好太多
作者: kenco (最近走希腊风)   2014-04-22 17:54:00
因为你讲过不合反服贸群众胃口的话,所以你注定这段期间的文章要被狂嘘了
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-04-22 18:01:00
我支持这ID贯彻自己的言论自由继续发文,但不代表我不能嘘,因为嘘文也是我的言论自由。
作者: jushni (jushni)   2014-04-22 18:03:00
安安原来是心理学大师,这篇有没有群众心理实验阿大师你预测好了吗?
作者: rq654 (乱)   2014-04-22 18:10:00
喔对了 觉得释宪太慢就请大法官做暂时处分这样
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-04-22 18:37:00
当批评立场不同的人无法与妳理性对话的同时,是否也该反省对特定ID嘘文的行为是否理性?
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2014-04-22 18:41:00
救救北极雄!反省浪费电上PTT是否合理
作者: argyle   2014-04-22 19:22:00
“君子不以言举人,不以人废言。”
作者: piaoxue323 (Melanie)   2014-04-22 19:55:00
http://ppt.cc/gen.php 觉得30S应该释宪或暂时处分请看
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-04-22 20:08:00
楼上贴错了:p
作者: piaoxue323 (Melanie)   2014-04-22 20:36:00
http://ppt.cc/UKxI 再换一个....Orz
作者: rq654 (乱)   2014-04-22 20:45:00
大法官也会以本案声请显无胜诉希望,以弊大于利,迅速驳回
作者: rq654 (乱)   2014-04-22 20:46:00
啊不就停签弊大于利....
作者: FranHu (大胡)   2014-04-22 20:48:00
楼上别再辩论了,治理国家从来不是一场辩论比赛~~
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-04-22 20:49:00
哇靠,楼上你国文老师请假了吗?我说rq
作者: FranHu (大胡)   2014-04-22 20:50:00
M大没关系哈哈
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-04-22 20:50:00
大法官的弊大于利跟服贸没关系好吗?看到关键字就high
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 20:57:00
大法官看到政治就龟缩了,基本上不期不待
作者: rq654 (乱)   2014-04-22 21:13:00
总之就是没试过 别再说什么试过所有合法手段了~
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-04-22 21:18:00
前大法官都出来讲了,就算做了也没用,你的逻辑真的...
作者: thunder02 (thunder02)   2014-04-22 21:19:00
请问您听过公民不服从吗?
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-04-22 21:19:00
我帮你找关键字啦。在这里
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-04-22 21:20:00
认为学生攻入议场,“具备不得已的最后手段性”
作者: rq654 (乱)   2014-04-22 21:21:00
你认为做了也没用 所以没做 那我说你没做 有错吗?
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-04-22 21:24:00
我帮你加啦,试过所有“有用的”合法手段,没用的试屁
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-04-22 21:25:00
再来那不是我说的,是前大法官说的
作者: kayasan (Komm, susser Tod)   2014-04-22 21:29:00
大部份的人的确搞不清楚言论自由与网络霸凌的分别…
作者: kayasan (Komm, susser Tod)   2014-04-22 21:30:00
不认同不代表要嘘到你闭嘴
作者: FranHu (大胡)   2014-04-22 21:31:00
嘘不嘘不是个人自由吗?所以以后看到很多人嘘我就不能嘘0.0?
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 21:33:00
别人嘘你也不一定要闭嘴啊 0.0照样战得自得其乐的人也不少
作者: hajimechan (酱酱)   2014-04-22 21:35:00
我以为言论自由是指你发表某些言论也不会被抓去关抓去
作者: jushni (jushni)   2014-04-22 21:35:00
嘘一下就是霸凌?也太脆弱XDDD我嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘
作者: hajimechan (酱酱)   2014-04-22 21:36:00
的确就不尊重言论自由。但是嘘文好像不会让你被抓去关抓去毙掉
作者: kayasan (Komm, susser Tod)   2014-04-22 21:39:00
给楼上Fran,当然可以嘘,只是应该理性提出不认同的理由,
作者: kayasan (Komm, susser Tod)   2014-04-22 21:40:00
而不是情绪化的反复狂嘘
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-04-22 21:46:00
你有嘘的自由,不过我们在讨论“理性”。
作者: juny23love (GIZMO)   2014-04-22 21:48:00
因为立委只听党意不听民意 好好关他们在国会的表现吧
作者: juny23love (GIZMO)   2014-04-22 21:49:00
国会空转也不是学生冲进去才造成的 是长期的弊病我宁可国会空转 也省得他们乱过一些烂法案
作者: yyff   2014-04-22 22:13:00
不要把别人不喜欢你的言论所产生的反应跟言论自由混为一谈
作者: yyff   2014-04-22 22:15:00
我想不理性的狂嘘也是一种自由,只是比较没说服力而已
作者: mayurina (....)   2014-04-22 22:18:00
好怪.别人表达他的意见你也可以表达自己的意见不敢表达自己的意见却说这是没有言论自由.霸凌之类的
作者: mayurina (....)   2014-04-22 22:19:00
可能在公司里上司都在霸凌你.在学校里老师也在霸凌你
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 22:23:00
被嘘又不会少一块肉0.0 这社会上,霸凌你的上司恐怕比这些网络言语还超过几百倍吧
作者: yyff   2014-04-22 22:30:00
而且你把投票跟孟德斯鸠扯在一起(._.?),投票制比孟早很多
作者: yyff   2014-04-22 22:31:00
再说三权分立,现在的情况就是已违三权分立的精神,所以才会
作者: yyff   2014-04-22 22:33:00
有kmt立委全部赞同服贸的事,不然依常理,不会全数意见一致吧
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 22:34:00
体制就坏掉很久了啊~很多人都看不出来
作者: hajimechan (酱酱)   2014-04-22 22:34:00
比起理性,我比较重视内容的逻辑性说...像拎北骨科大,
作者: hajimechan (酱酱)   2014-04-22 22:35:00
满嘴干的,但是内容就是有逻辑又中肯
作者: hajimechan (酱酱)   2014-04-22 22:36:00
是说态度平和但讲的话逻辑不通漏洞很多,算是理性还是不理性?觉得内容理性比态度理性重要多了,当然如果想
作者: hajimechan (酱酱)   2014-04-22 22:37:00
拉拢或说服别人的话,和缓的态度比较有效
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 22:38:00
理性没逻辑大概就是还我国会那类的 0.0
作者: orcas (y.4)   2014-04-22 22:38:00
推楼上
作者: orcas (y.4)   2014-04-22 22:39:00
我是要推hajimechan君 XDrz 不是对e君有意见喔 >/////</
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 22:39:00
噢 我知道啦XDDDD
作者: yyff   2014-04-22 22:42:00
你认为民代应倾听民意,问题是现在的情况,民代有听民意吗?
作者: mayurina (....)   2014-04-22 22:42:00
理性没逻辑...想到总统发布的回应记者会...态度很理性^^
作者: yyff   2014-04-22 22:43:00
我想在追女生时,只在意招式有没有效的你,应该也可以理解当手段无效时,只好想些有效的手段来实行吧
作者: yyff   2014-04-22 22:46:00
马那不叫理性吧,理性的话就不会一再跳针了
作者: hajimechan (酱酱)   2014-04-22 22:47:00
所以我想内容没逻辑应该也算不理性的一种XD 怎么就没人讲总统不理性XD
作者: mayurina (....)   2014-04-22 22:48:00
这就是盲点.也是为什么会当选的原因吧.(态度)台湾有乡愿的问题.很多事情不论对错,只论态度
作者: yyff   2014-04-22 22:49:00
因为很多人只管态度,不管内容,这也是马能一帆风顺的原因吧
作者: mayurina (....)   2014-04-22 22:50:00
但那些记者会还是惹怒我了~整个有被当白痴的感觉然后奇怪的就是很多人还是相信他的话.自己是理解不能
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 22:51:00
你知道风度翩翩 仪表堂堂 说著跳针的废话 很多台湾人买帐啊~可是他讲话根本没有逻辑可言
作者: hajimechan (酱酱)   2014-04-22 22:52:00
其实我比较害怕很多人是因为认同马的内容所以认为总统有让步(抖)
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 22:52:00
版上已经有一些了 坚信总统Z>B就是Z>B
作者: yyff   2014-04-22 22:53:00
很多人就是相信大官讲的话,虽然我不懂原因何在= =
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 22:54:00
大概就是呆湾郎哲学 逻辑训练不好吧 (耸肩)
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 22:55:00
所以才有人信闯进政院吃太阳饼蛋糕的鬼话
作者: mayurina (....)   2014-04-22 22:55:00
权威崇拜吧.基本的谬误.类似博士教国中生数学一定比较好
作者: yyff   2014-04-22 22:56:00
是啊,在那种紧张亢奋的状况下,最好会想到去开冰箱吃蛋糕
作者: mayurina (....)   2014-04-22 22:56:00
殊不知人家是哲学博士XD 或是数学博士都用微积分在算的
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 22:57:00
我以为知道肾上腺素会抑制食欲是常识 (茶
作者: mayurina (....)   2014-04-22 22:59:00
我以为讲太阳饼被吃这是笑话.没想到有人当真....
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 23:00:00
很多人 不要怀疑 包括我家长辈而且后来小道消息不是根本没被吃?只是当下找不到
作者: hajimechan (酱酱)   2014-04-22 23:09:00
我家长辈也是,他就说所谓瓜田李下,你不要冲进政院人
作者: hajimechan (酱酱)   2014-04-22 23:10:00
家就不会说你吃人家太阳饼。(摊手)
作者: Rindler (Space)   2014-04-28 17:11:00
你可以先做点基本功课 使用武力的是谁都分不清楚

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