楼主:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-04-11 11:41:28看到这种笨文章我就忍不住爆气了
拎邹骂念酱料的，高中学测75满级分，够不够努力了? (模仿一下霸气的医护人员们)
但你以为这通通是我的努力吗?
要不是我爸妈是老师有很多经验跟时间可以陪着念书教规矩教养、培养习惯
我们家是双薪家庭可以负担我补习的费用、做推甄入学作品本、陪我坐高铁南北奔波面试
你以为我能念酱料喔?
正常人看到现象会去思考事情背后的原因是什么
聪明一点的就看到结构性的因素、愚昧的就只会觉得别人不努力啦
※ 引述《Ting1024 (无)》之铭言：
: 复制就复制，又不是躺着就能复制像机器一样
: 复制的过程，你总得花时间唸书，花时间学东西，
: 这就是付出阿。
啊您这么有付出，谁教你可以这样付出的? 你父母
谁让你有钱可以学东西? 你父母
不要讲得自己太伟大，你的努力是你父母的钱跟心血啦
如果妳爸妈没教，你也不知道表达自己、拥有自信是很正常的事情
: 既然有付出就不用不好意思
: 阿不然阿公、爸爸一辈子都在打混，然后儿子就要很成材，
: 那也说不过去，这样岂不鼓励大家都来打混。不好的。
: 先天的条件不平等没关系，怕的是自己不努力，整天抱怨，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
真的没关系吗? 社经阶级的巨大落差正是造成个体健康差异与心理组成的因素
: 还是得老老实实还债，加倍努力。先天就不足了，还说什么
: 努力没用的话，那不就要鲁一辈子？
: 如果努力有1%机会，还是得尝试吧，因为不努力，机会就是0%阿，
基本上我同意人不管怎样还是要努力，但是
: 是不是？很多人真的很不会想。说什么努力也没用，真是太
: 年轻无知了。
^^^^^^^^^^
既然这位大小姐这么年长有知
不知道你有没有听过“白厅研究”(the whitehall studies)
这是关于英国公务人员健康状态的研究
他们发现即使都是有稳定工作的公务员，生活不虞匮乏，也没有相对剥夺感
但是越高阶的人健康状态还是跟低阶公务员状态有差异
研究者的结论是：“这些在健康上的不平等，就是社会落差的问题，
是非贫穷国家健康不佳的真正原因，而不只是一个注脚，是问题的核心”
不知道你有没有听过“习得无助感”?
当你每天被同学欺负、被同学嘲笑衣服破旧肮脏、交不出毕旅的费用
当你的父母看到的学杂费单就愁眉苦脸、当你一毕业就负担家里的生计
当你看到电视上的人在住你不吃不喝一辈子也买不起的豪宅
你会不会觉得你做什么都没有用?
这位大小姐啊，挣扎是动物的本能
如果连挣扎都不愿意挣扎了，你是不是要考虑一下为什么他们不挣扎?
而不是连吼带骂的嫌弃他们"不会想"?
探究问题背后真正的原因，果然比丢下一句"年轻人不会想"还要难，您说是吧
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-11 11:42:00
我觉得你回他都浪费了 他根本希望那些人永远活再下面阶层啊
在哪里，当你就像某广告中一下课要做的是资源回收而非
羡慕哭哭 我还记得我小学五年级问我爸妈一个字怎么写结果全家陷入愁云惨雾中XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
写功课甚至是学才艺，再努力有办法跟上家境好也努力的
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-04-11 11:45:00大推霸气酱料!!
作者: skana ( ) 2014-04-11 11:46:00
推这篇
作者:
rabbina (拉比)
2014-04-11 11:46:00推 霸姐酱料姐姐息怒XDD
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-04-11 11:46:00常常在新闻报导年轻人因为对未来绝望而自杀的时候，新闻
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-04-11 11:47:00底下总是会冒出一些"自己不努力就丢掉生命真是太笨了"的言论，那种自以为是又毫无同理心的嘴脸真是有够难看的。
你说的问题是政府的责任喔。政府收税而且还是累进税，本身已经有重分配了。不过政府要是乱分配，那就是政府的问题了。如退休金之类
如果光靠要努力云云就可以翻身，那么某些奖助学金和社会福利就不需要有了，因为爸爸妈妈认真努力就会翻身，
有没有累进税是一个问题，收不收的到税又是另一个问题
楼主:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-04-11 12:01:00坦不住只好抓个仇恨值更大的来坦囉
作者:
l8lcm (都敏俊)
2014-04-11 12:20:00霸气的酱料!!
作者: kessie77 (啊哈~) 2014-04-11 12:25:00
她讲的其实也是事实，没什好气的。
作者: kessie77 (啊哈~) 2014-04-11 12:27:00
只是推翻复制这个说法。我是看文章的人，别砲我。。其实每个人想的都不同==
作者: kessie77 (啊哈~) 2014-04-11 12:32:00
妳们两个都没错，只是观念不同，为了一个文章辩，这样好吗。都冷静啦
优势的人觉得弱势的人不努力还好 有时候会看到本身就是
作者:
CqueenD (Tc cell)
2014-04-11 12:34:00推 拥有优势请惜福 没有请清醒
作者:
THH (立志当睡神)
2014-04-11 12:36:00古阿明表示：有钱人家的小孩什么都比较会
作者:
abububu (大胆刁民)
2014-04-11 12:36:00推霸气酱料
作者: babeboy 2014-04-11 12:40:00
真的 我也很感谢我爸妈让我都不用担心钱 负责念书玩乐就好
作者:
moonpaper (以色事人者，色衰而爱弛)
2014-04-11 12:54:00台湾税收70%来自中产阶级,很多电子业老板缴的税比你还低
作者:
ny2f71 (ny2f71)
2014-04-11 13:02:00你讲得很对 那些自以为不是社会底层就沾沾自喜的嘴脸很恶心多得是生于优势家庭又谦虚的人
作者:
dswen (牛河)
2014-04-11 13:20:00推 根本结构因素才是主因,不要被资本主义那套"努力论"洗脑了
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2014-04-11 13:28:00推酱料
作者:
klolong (喔呵呵呵呵)
2014-04-11 13:28:00推,要考虑到更宏观的问题,而非将视野仅局限于努力与否
推 让一个人放弃挣扎是一件很难的事情 怎么可能单单只是一个原因?
作者:
mooor (肚乱抖公主)
2014-04-11 13:39:00推"聪明一点的就看到结构性因素". 我觉得这在性别议题也是同样的XD
作者: afatpanda (熊猫大侠) 2014-04-11 13:46:00
推，想到Gatsby他爸说的当你想要批评别人的时候，要记得不是每个人都和你一样有与生俱来的优势
作者: chun610248 (Love T.T) 2014-04-11 13:47:00
好文 推推
这也是很多人明知自己不可能翻身了 还是会努力只为了给下一代更好的环境
作者:
Tevety (番茄)
2014-04-11 13:56:00虽然赞同你 但我认为努力论还是有定量好处的 可以洗脑人一直去看能更努力的光明面
作者: cosco (我是一只盆栽) 2014-04-11 13:57:00
推好文
作者:
Tevety (番茄)
2014-04-11 13:57:00当然这样的作用是有定量的 ~"~ 同时也不是去责备他不够努力
作者: cinnabardust (jjjjjj) 2014-04-11 14:05:00
赞
作者:
Xmas (圣诞节)
2014-04-11 14:09:00推
作者:
FeAm (冷作絕望)
2014-04-11 14:10:00推
作者:
Xmas (圣诞节)
2014-04-11 14:11:00补推
作者:
Prestige (面包师路非)
2014-04-11 14:12:00结构性因素无解 就算马克斯发明共产主义 结果还是失败
作者:
Prestige (面包师路非)
2014-04-11 14:13:00有些强的人 其实就只是差个资源的挹注而已 但偏偏没有
作者:
softbus (Kaleidoscope)
2014-04-11 14:15:00好帅 不过可以偷问 酱料是什么吗？QAQ
作者:
Prestige (面包师路非)
2014-04-11 14:19:00酱料就是类似像酱油酿造厂一样
作者:
Prestige (面包师路非)
2014-04-11 14:20:00吃水饺跟火锅的时候可以拿来沾一下
作者:
chuna (小确幸<3)
2014-04-11 14:24:00酱料煞气必推啦！！！现在资优班很多假装成音乐班或美术班……你不补习哪考的进去。也顺便感谢爸妈提供给我的资源
作者:
chuna (小确幸<3)
2014-04-11 14:25:00@softbus 提示你XD看看有没有科系很难考，然后字长的跟酱料很像的XD
作者:
nochewen (Natalie)
2014-04-11 14:30:00我很少推文，但我喜欢妳的想法所以推一下！懂得感谢和思考是很棒的：)
作者:
moonelf (逢时)
2014-04-11 14:43:00伟大的酱料(?)推~~
作者:
Annis812 (Annis)
2014-04-11 14:48:00你说的很好!! 难得生在好家庭 还可以有同理心 推!
作者: tiffany50328 (安全玩具) 2014-04-11 14:58:00
霸气酱料XD
作者: NTUSandy (千影) 2014-04-11 15:00:00
酱料医科 XD 你有看出什么吗?
作者:
sareed (心酸的浪漫)
2014-04-11 15:07:00强!!
作者: mindykuo (阿K) 2014-04-11 15:20:00
推霸气酱料 XD
作者: jyun34 (jyun) 2014-04-11 15:24:00
看到mickey大的推文想起前阵子看过的一部NHK纪录片，当时
作者: jyun34 (jyun) 2014-04-11 15:25:00
看得一把眼泪一把鼻涕的XD有兴趣的人可以看一下
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2014-04-11 15:27:00的确有人不是优势家庭 却也充满丛林法则观念 因为你不努力
作者: jyun34 (jyun) 2014-04-11 15:27:00
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-11 15:33:00想了解习得无助感 我的家庭..
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2014-04-11 15:56:00酱料真强。当年我只考71级分而已，难过了好久......
作者:
sinyun (sinyun)
2014-04-11 16:37:00推霸气酱料~XD
作者: bubunari 2014-04-11 17:06:00
推
作者:
souzay (苏才)
2014-04-11 17:21:00推你的文 希望你以后能帮助更多偏远地区缺乏医疗资源的人民！
作者: flyingfishy (恩恩) 2014-04-11 18:06:00
推
作者:
swanmay (酸梅)
2014-04-11 18:46:00酱料推!! 分析得很好 感谢爸妈给的好环境
作者:
hiokchi (连筱葳)
2014-04-11 20:47:00推
作者:
lanhow (lanhow)
2014-04-11 22:35:00酱料姐，帮助一下我这可怜人，肘外翻怎么治?
作者:
lanhow (lanhow)
2014-04-11 22:37:00看了几个医生都没什么作用，手还是歪的....叹~
我自己就是靠后天努力翻身的人 我们家比较奇怪 亲戚很
有钱 蛋自己家却是穷的 不过我爸妈都是咬牙想办法看看
能不能让后代改变命运 我觉得他们虽然没给我什么很好的
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2014-04-11 23:10:00社会结构性因素也是阶级问题的重要原因之一 老一辈的在他们那个年代可以翻身甚至成为大老板的理由 也跟政府的
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2014-04-11 23:11:00制度有关 只是现今社会阶级再复制的状况随着结构性因素较难以翻身
我一直觉得就是他们那种心态 增加了我们家小孩子的动力
至于已开发国家和未开发国家阶级复制很严重 我真的满认同的
有资源的家庭和没资源的家庭 可以给小孩的东西差太多了
我以前的同学 每个家里父母给的东西 常让我觉得 如果我和我的兄弟姊妹出身在那种好家庭 早就不知道爬到哪里了
所以如果出身在一个很好的 要什么都有的家庭 真的要感恩
没资源的小孩要爬上来 必须付出的努力比有资源的多太多
作者:
eioa (禹°.)
2014-04-11 23:34:00我家跟楼上一样，太多的资源要付出还有很多的努力跟毅力去做
作者:
eioa (禹°.)
2014-04-11 23:35:00有时真的很羡慕亲戚的小孩有那些资源去做学习或是开阔视野等
是阿 有时候我自己都觉得很感概 因为自己就是很了解那种一无所有 要拼到终于有那种过程 坦白说是艰辛的
作者:
eioa (禹°.)
2014-04-11 23:40:00为了不受亲戚间的白眼跟嫌弃，只能坚持着拼了好学校好工作
对~~那种被歧视的感觉真的很难受 不是因为你做了坏事
作者:
eioa (禹°.)
2014-04-11 23:42:00真的拼运气跟贵人阿，最重要还是勿忘初衷，怀抱感谢跟赞美：D
结果我家几个小孩爬上来后 那些亲戚马屁电话就一直来
有的还会炫耀我们是他们的亲戚 唉 受不了.....
作者:
Islo (艾伊)
2014-04-12 01:24:00推
作者:
piez (看清事实后)
2014-04-12 01:43:00推甄时就有感觉，家人说北上车钱很贵...还好当初还有联考Q_Q
作者:
yc11 (不是我！！)
2014-04-12 01:52:00推！我也觉得我现在的成就充满了侥幸：幸好我生在一个父母有很多经验时间和金钱栽培我的好家庭。发现这社会的不平等之后真的会让我对我的运气充满感激。
同意!!社会制度应该要有流动可能，否则个人努力根本是是空话!
作者:
iceone ( iceone)
2014-04-13 17:31:00推，霸气酱料!! 这篇文让我想了很多从来没想过的事情
作者: psychepsyche (岛屿天光) 2014-04-17 15:24:00
推