Re: [心情] 因为服贸跟男友吵架心情不好

楼主: bukkake0103 (颜舍小品)   2014-03-25 04:57:27
如果你已经尽力沟通了
那就算了吧
不是只有我们自己支持的东西才是绝对正确的
但妳一定要跟他讲清楚
会说出被打死活该这种话,就表示他实际上根本不懂法律
没有资格讲什么他是有多理性了
请拿出宪法23条
第23条(基本人权之限制)
以上各条列举之自由权利,除为防止妨碍他人自由、避免紧急危难、维持社会秩序或
增进公共利益所必要者外,不得以法律限制之。
(这条就是有名的比例原则了)
刑事诉讼法89条及90条
第89条(拘提之注意)
执行拘提或逮捕,应注意被告之身体及名誉。
第90条(强制拘捕)
被告抗拒拘提、逮捕或脱逃者,得用强制力拘提或逮捕之。但"不得逾必要之程度。"
警察职权行使法3条
第3条(不得逾越限度)
警察行使职权,"不得逾越所欲达成执行目的之必要限度,且应以对人民权益侵害最少
之适当方法为之。 "
尤其是警察职权行使法3条
在给他看法条之前
妳先问他,打人跟扛人都可以达到驱离的目的,那么,哪个对人民的权利侵害比较小?
然后再问他,抗议的学生今天躺在地上或静坐在地上
没有攻击警察的话,动用优势警力扛人是否无法达成驱离的目的?
如果他说不行,那妳找找看野草莓被警方驱离的影片给他看
看在抗议方没有武力反击的状况下,扛人是否可以有效驱离静坐群众?
(不要忘了当初野草苺可是一下就被清光了喔)
看完以后,请拿出上面这几条法律,问他警方这次是否有采取对人民侵害最小的手段?
2008到现在也才几年,警察就变成不会扛人了?骗谁呢?
为了避免他说妳又不知道有没有人打警察,也许警察是正当防卫啊
妳可以再拿网络上这次驱离,警察盾击躺在地上的群众的画面给他看
问他,这个画面是有任何人攻击警察吗?
他们唯一有做的也就只是拉着同伴不放而已,同样的动作在野草苺驱离行动中也有出现
警察是否需要动用武力才能顺利达成驱离的目的?
另外,再问他,如果有一天他跟朋友骑车闯红灯被警察拦下来
他朋友跟警察一言不和打了警察一拳,被警察以袭警为由痛揍一顿
他在旁边劝架,或者单纯站在旁边看着,突然警察打完他朋友以后,冲过来开始揍他
请问他,因为自己的同伴攻击警察而被警察痛揍,是否合理?
接着他或许又会回到问题的一开始,民众不该攻占行政院
妳可以反问他,警察的功用是维持秩序、逮捕现行犯,还是上战场作战消灭反政府份子?
如果警察的功能不包含上战场的话,那他们基本上就还是在执行维持秩序的勤务
仍然不能脱离警察职权行使法3条的规范
然后再问他,有两个抢劫犯同时在不同地方被发现
一个是手持武器抢到一半被警察发现开始持刀拒捕还砍伤警察
一个是已经抢完,刀也丢掉了,拿着赃物走在路上被警察发现
警察一来他就双手举高蹲在地上投降
同样违法在先,警察会揍第一个犯人还是第二个犯人?
有看过新闻的都知道,就算是陈进兴这种穷凶恶极的犯人,他投降以后
警察也没有一拥而上拿警棍敲他脑袋
回到主题
今天警察到场的时候,民众已经攻进去了,都在现场静坐
警察来了也只是单纯坐着喊口号而已,多数人都没有对警方进行武力反抗
如果警察到场的时候民众还在打主堡,当然用武力或许是必须的
但今天情况并非如此,媒体拍摄到的画面很明白
所以,连陈进兴都没被痛殴了,为什么坐在地上的民众要被打?
这很明显就已经非必要而违反警职法3条了呀
人民占领行政院违法在先,警察就可以跟着违法吗?
这时候如果他还想要反抗,大概会说
警察也是听命行事啊,这是他们的职责,又不能选
这时请拿出刑法21条
第21条(依法令之行为)
依法令之行为,不罚。
依所属上级公务员命令之职务上行为,不罚。但"明知命令违法者,不在此限。"
问他,如果警察觉得自己做的都是合法的,为什么要撕掉警编?
如果他们是知道自己做的事情不太合法才撕掉警编,那明知命令违法,为何要服从?
这样的警察自己跟暴民有什么两样?
好了,最后他可能会说,警察在现场对峙这么久,有情绪失控是难免的
妳可以问他,如果今天你老板累了很多天,突然因为一点小事发狂
开始狂揍他,请问他做何感想?
又,如果我们的警察生起气来就不顾法律,那他们的素质是否适合担任警察这个职务?
再者,请问情绪失控是可以合理化、脱罪的理由吗?
义愤杀人都还是有刑责了,更何况中华民国刑法并没有义愤伤害罪
所以警察这不是伤害罪,是什么罪?
身为警察,第一线接触刑事案件的公务员,理应熟知法律,居然可以罔顾法律到这种程度
请问,这场冲突中,违背宪法、刑法、刑事诉讼法、警察职权行使法诸多规定
挥下警棍的警察,不该负起他们应负的责任吗?
在背后指使他们的上级或高层,难道不是正犯或共犯吗?
我今天跟超多人舌战之后,整理出了替警察暴力行为叫好的人最常用的几个理由
并一一用白纸黑字的法律规定反驳,大多数人不是哑口无言就是见笑转生气
(为了顾及大多数人没有学过法律,我特别只以条文规定为主,没有涉及学理纷争)
常见转生气言论如下
"不管啦,反正暴民被打就是活该。"
原来这就是你们这些顺民所谓的理性啊?那我跟你也没什么好讲的了(删好友)
"这种法律根本就是保护坏人!警察为什么要遵守?"
咦?一开始跟我说恶法亦法的人不是阁下吗?那我们为什么不能占领行政院?(删好友)
" "
抢先一步把我删好友是哪招?
如果妳可以一一用法律理性的角度来反驳他,相信理性如他应该也可以接受
如果不行的话,也只是证明他其实没有自己想的那么理性罢了
如果他是会生气的那种人,那妳最好还是少跟他讨论好了,这种人是潜在的暴民啊
作者: antibonding (scent)   2014-03-25 05:16:00
作者: IamCuteGirl (CuteGirl5566)   2014-03-25 05:33:00
作者: buzz1067 (buzz1067)   2014-03-25 05:40:00
行政院不光是里面,在附近静坐就是违法了,还搞破坏
作者: buzz1067 (buzz1067)   2014-03-25 05:41:00
立法院的利用学生跟立委的身分理应外合在美国这些暴民早就被击毙了
作者: antibonding (scent)   2014-03-25 05:45:00
作者: antibonding (scent)   2014-03-25 05:46:00
这是在白宫外的示威,有示威者突围甚至拆围栏,警方也
作者: antibonding (scent)   2014-03-25 05:47:00
只是把示威者推出白宫外而已喔。
作者: antibonding (scent)   2014-03-25 05:48:00
作者: antibonding (scent)   2014-03-25 05:49:00
这是法国一个示威抗议活动,看一下要激进到什么程度,人家警方才开始用水柱。
作者: mayurina (....)   2014-03-25 05:53:00
谢谢楼上的分享喔~不过画质好好喔~一整个系列的
作者: myaku524 (myaku524)   2014-03-25 05:59:00
在美国民众就是用枪扫射行政院了好吗? 美国配枪合法
作者: myaku524 (myaku524)   2014-03-25 06:00:00
台湾静坐抗议的连支棍子都没带,就被打成那样,怎么比说好听点是执法过当,讲难听点就是对无抵抗的民众霸凌才说高层一定有授意,否则基层警察不敢这么做
作者: myaku524 (myaku524)   2014-03-25 06:02:00
有的警察连临检时和酒醉民众吵架擦伤到,都要写报告了
作者: myaku524 (myaku524)   2014-03-25 06:03:00
今天敢这样打,上面没说可以打的话,谁敢打这么狠
作者: myaku524 (myaku524)   2014-03-25 06:07:00
打到有些警察都看不下去把自己同仁拉开了
作者: MARTINGRANT (eureka moment )   2014-03-25 07:30:00
今天就算美国没开放枪枝,还是会一样执行。
作者: MARTINGRANT (eureka moment )   2014-03-25 07:31:00
这跟文化等等有关,而不是简单一句话带过好吗?
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-03-25 07:31:00
为什么总是有某群人喜欢拿国外的例子举例,加油好吗?
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-03-25 07:32:00
全世界有哪个国家的抗争运动是长期静坐,还会跟交接的警察拍手鼓励的?
作者: MARTINGRANT (eureka moment )   2014-03-25 07:32:00
现场执法交给你们好了,说的真的比做的容易!
作者: ntuwalker (烦死人的科长)   2014-03-25 07:40:00
作者: whoowh (AA)   2014-03-25 08:26:00
你告诉我这个行动到底是不是革命?如果你说要革命 fine 革命就不讲规则 别再逼警察守法
作者: whoowh (AA)   2014-03-25 08:27:00
不是革命 那你进攻行政院??
作者: whoowh (AA)   2014-03-25 08:28:00
阻却违法的时候对人的权益准予侵害 至于比例原则 对阿但是比例原则是主观的阿 你说不符合就不符合吗? 谁来判断?哪个警察执法过当 请跟律师讲 跟法官讲 该怎么判就怎么判
作者: whoowh (AA)   2014-03-25 08:29:00
要嘛你就继续革命不要到时出来发现警察无罪 又继续革命 然后重复这回圈大家对于行政院被占难道一点危机感都没有吗 行政院耶?
作者: whoowh (AA)   2014-03-25 08:30:00
你怎么知道占的是学生还是混在里面的共匪?
作者: whoowh (AA)   2014-03-25 08:32:00
拼命找理由合理化自己违法占领行政院的动机 ex马英九乱搞然后拼命找法条说警察哪里哪里不法 我好累阿 法律只对别人用 自己都不用遵守的!?
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 09:13:00
现行犯谁管你是不动的还是动的
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 09:14:00
另外,做什么事,自己要去承担后果,大家都成年人了
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 09:16:00
你自己也讨论起来生气了,所以是不是潜在暴民?
作者: rainstonein (适应改变号:)   2014-03-25 09:34:00
如果是正当执法,哪还需要把媒体赶走, 撕编号?
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 09:39:00
干嘛跳针呢?我说过了,现行犯管你是动还是不动,不是吗?
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 09:40:00
为什么要扯到别处呢?做任何事,不是都该承担后果吗?我可没特定指什么事,我指的是任何事,请你冷静
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 09:41:00
你明明已经生气了,却又说自己没生气,为什么要欺骗自己?
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 09:43:00
既然你说你是暴民,照你逻辑,应该不用跟你讨论吧?
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 09:46:00
说真的,我很担心你考上警察,因为你无法控制自己的情绪那跟你嘴巴说的打学生的警察有什么不一样?
作者: souzay (苏才)   2014-03-25 09:49:00
先解释爱国为何可以无限上纲?本来行政院里就不该集会游行犯罪事实可以用爱国行为带过?会这样想的全世界只有共产国家喔。行政院被瘫痪受影响的是全人民 民意有支持学生占领影响他们权益吗?
作者: hihimen (aa)   2014-03-25 09:56:00
我抢完银行躺在地上就变合法就对了?
作者: souzay (苏才)   2014-03-25 10:03:00
在讲不符合比例原则的时候 怎么没想过瘫痪行政院会造成的影响远超过占领立法院的?那用比例原则来说 我也可以推论使用驱离和暴力手段合理啊 因为符合严重性质的比例原则
作者: souzay (苏才)   2014-03-25 10:04:00
事实上是一堆活在政府良好运作体系下的人还想瘫痪政府 不支持的民众无辜受你们牵连喔 更别提台湾很高的比例支持服贸或不反对喔
作者: souzay (苏才)   2014-03-25 10:06:00
依现行法违法就是违法 有本书去推体制内修法 明明知道犯法要做还要抗议暴力是怎样
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-25 10:13:00
可见楼上不清楚 公民不服从 这样犯法是可以有正当性的....
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 10:14:00
太好了,每个公民都有不服从的事,所以大家犯法吧!进攻囉!
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-25 10:15:00
犯法是有意义的犯法 不是一些人脑补的样子 拜托去查一下
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 10:17:00
有意义是自由心证,每个人都觉得他犯法是有意义的
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-25 10:17:00
一些人乱推测意思 只会显现自己无知的样子 不要再洋洋得意
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 10:18:00
我只是拿你的说法来跟你说,你就无法接受了,叫他人怎接受?
作者: souzay (苏才)   2014-03-25 10:18:00
公民不服从是在公开场地静坐 不是跑进人家家侵门踏户吧
作者: souzay (苏才)   2014-03-25 10:19:00
另外有意义的犯法谁可以界定啊?历史上最爱搞这种爱国心所以犯法有理的是共产党政府和日本军国主义
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-25 10:19:00
有人对公民不从的想像就非常狭隘 不单纯是那样 OK?....
作者: souzay (苏才)   2014-03-25 10:20:00
还有纳粹喔 你觉得他们很正确?我觉得我历史都白学了
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 10:20:00
不对吧?我对公民不从的想像非常的广阔,我是扩大你的说法
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-25 10:20:00
那最爱提倡守法的 不就是威权体制 抗议分子都要除掉XDD
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 10:21:00
举个例,我记得有因为没钱,家人很穷,所以偷东西给他们吃
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 10:22:00
这应该很有意义吧?这也犯法了,当然,当事者也被法办了不论他最后有没有被定罪或怎样,他还是被法办了,不是吗?
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-25 10:23:00
我真的觉得 你们要去查一下 不然问个有法学知识的人也好
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 10:23:00
所以,我们该双重标准?那个偷东西给家人吃的更可怜吧?
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-25 10:25:00
反正例子 不是你们想像中的那样 都有些条件才会成立
作者: souzay (苏才)   2014-03-25 10:25:00
另外还有一个问题是谁是民意代表?很多人也支持服贸?学生为何要霸凌他们呢?公民,服从难道不需要广泛民意才达成吗?
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 10:25:00
你又不讲清楚,又在这边抗辩,如果你在法院,很容易输喔
作者: souzay (苏才)   2014-03-25 10:26:00
一直在讲公民不服从的也没提到他人权力该被尊重啊…
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 10:26:00
都有些条件是什么条件?可以麻烦你说列举出来吗?
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 10:27:00
既然你觉得我们不懂,又没法学知识,那行个好分享你的法学知识给我们,谢谢
作者: souzay (苏才)   2014-03-25 10:29:00
另外回到此篇的重点 这篇回说暴力行为不符合比例原则 但我查一下公民不服从运动 是要激起当权单位的暴力对待才能激起民意?那不是求仁得仁 到底又在骂啥
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-25 10:29:00
不要伸手牌好吗? 而且感觉 没诚意了解 干嘛给你上课XD
作者: souzay (苏才)   2014-03-25 10:35:00
我查了啊…结果是我提出你们理论矛盾的地方你又不愿意讲?事实上要是这么伟大是你们说的激起反思的运动 怎么还要抗议暴力
作者: souzay (苏才)   2014-03-25 10:36:00
公民不服从运动不就希望激起当局暴力对抗吗?
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 10:36:00
这,不对吧?你要抗辩,又提不出实体证据,这样不OK吧?
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 10:37:00
你这样跟政客端牛肉画饼骗人没有什么两样啊这样跟9.x%总统的633跳票有啥不同?
作者: souzay (苏才)   2014-03-25 10:39:00
另外我还好心去抓法律论文来看 结果发现公民不服从运动实质操作是针对人权 但反服贸议题一直都不是人权问题吧
作者: souzay (苏才)   2014-03-25 10:42:00
另外还有提到良知 囧 要真的知道占领行政院会攸关多少人的权利还要用良知去判断要做吗?说到底良知也是个人定义的啊绿色和平组织因为所谓环保的“良知”在发展中国家大搞恐怖活动你知道吗所以到底要符合啥原则麻烦你说 不要取暖
作者: zzxxcczz   2014-03-25 12:44:00
谴责暴力血腥镇压
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-03-25 12:49:00
为什么你要考警察?不去考法官或司法官之类的
作者: zzxxcczz   2014-03-25 17:45:00
谴责暴力血腥镇压
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 18:42:00
因为你说你暴民,所以我就不跟你讨论啦!你这样就骂人
作者: mwqaz (难得)   2014-03-25 18:43:00
跟你说的那些暴子份子没啥两样嘛!继续生气吧你,哈!
作者: neversayyes ( 深藏在心。)   2014-03-25 21:39:00
你辛苦了 跟你战的人听不懂攻占行政院违法 所以警察
作者: neversayyes ( 深藏在心。)   2014-03-25 21:40:00
可以抓 被抓走就是为自己攻占行政院这个行为付出代价
作者: neversayyes ( 深藏在心。)   2014-03-25 21:41:00
只会一直跳针占领行政院违法所以被打也是应该的 谁叫
作者: neversayyes ( 深藏在心。)   2014-03-25 21:42:00
你违法 你无法跟他们沟通啦 层次不同XD
作者: mwqaz (难得)   2014-03-26 10:18:00
嗯,层次当然不同囉,毕竟我不会随便骂人也不会拐著弯骂人,这才是理性讨论
作者: mwqaz (难得)   2014-03-26 10:19:00
不理性就留给你们囉,反正不跟你们想法一样,你们就攻击啊
作者: ral429 (计画之外。)   2014-03-26 12:16:00
真有耐心,希望可以提升小脑残的一点点智力

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