楼主:
heyopp (chumi)
2014-03-19 20:37:58补
昨天一整晚都在看板友提供的资讯
其实懂得差不多了
还是要声明一点就是标题会说我不懂
因为懒人包个人主观意识过多
再去比对实际条文资料所以产生疑问
我支持民主抗争,黑箱作业有问题这我知道
不要一直觉得我为反反而反 那我还需要找条文吗?
但我的原意还是不变
没有自己去看过条文跟整件事情的起头
只看主观意识强烈的懒人包, 很容易出现不理智的行动
下面原文
作者:
TIPPK (佞夏雨)
2014-03-19 20:39:00协定不对等 谈判不公开 更不用说用30秒来通过此案
作者:
TIPPK (佞夏雨)
2014-03-19 20:40:00"觉得政府怎么会这样事"? 其实牠们一直都这么做
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-03-19 20:41:00反对服贸得其中一个大原因就是因为大家都不知道那是什么，可是政府却执意要签字。政府要签订一个跟人民生活息息相关
作者:
vyv726 (喵猪喵喵喵)
2014-03-19 20:42:00你现在这样的行为才是真正的盲从
作者:
ameko34 (两行来自秋末的眼泪)
2014-03-19 20:42:00跟这抗议就对了反正有吃有喝有冷气吹 还能受全国瞩目上头
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-03-19 20:42:00的协定，就必须想办法让大众知道内容与利弊，而不是这样黑
作者:
oxylin (道别等于死去一点点)
2014-03-19 20:42:00你自己先去把服贸搞懂再来呼吁大家也不迟 好吗?
作者:
Fugue (逃之夭夭)
2014-03-19 20:43:00我反黑箱但是不反服贸
作者:
nostalgist (Ne me dis pas.)
2014-03-19 20:43:00真的可怕的是，其实很多人不知道服贸是什么，但默默地它就要过了。
作者:
carib (蒟蒻椰果)
2014-03-19 20:43:00一个你不懂我不懂的东西,被一个指茸为毛的总统想强行通过
作者:
TIPPK (佞夏雨)
2014-03-19 20:43:00都什么时候还在想 "我的政府哪有这么可恶" XD
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-03-19 20:43:00懒人包只是一个入门 想多了解的话 网络应该很好找资料
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-03-19 20:43:00跟大家相反意见并不会显得比较理性或是聪明
懒得看懒人包或不想被懒人包的主观影响的人，就看看公
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-03-19 20:45:00甚至反对审查 这个行为及就让人怀疑 而该多加了解
作者:
carib (蒟蒻椰果)
2014-03-19 20:45:00现在是反黑箱,所以为什么不逐条审查呢?政府在怕什么??
作者:
teremy (乡民代表)
2014-03-19 20:45:00大家都不懂，但已经快通过了。
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-03-19 20:46:00
就算不懂,你认为黑箱正常吗？
一个民主法治的国家，在通过这么重要的跨国协订，公开讨论让民众了解是有必要的。
作者:
treiss (狮子座女孩)
2014-03-19 20:51:00一定要逐条看过才有资格来跟你说吗？那我有，前面几篇推文
反黑箱 有什么是不敢摊开来谈的? 媒体都不提重点!!
我也觉得你自己先搞懂了再来判断别人是不是为反而反吧
作者:
carib (蒟蒻椰果)
2014-03-19 20:51:00现在就是在反黑箱服贸,既然你也反黑箱,为什么说别人为反而反
作者:
angelastu (angelastu)
2014-03-19 20:52:00你怎么知道他们是为反而反?
作者: reveality (秘密) 2014-03-19 20:52:00
先前党团协商都说好逐条审查也签名了 某党毁规矩还栽赃
作者:
treiss (狮子座女孩)
2014-03-19 20:52:00的贸易协定，是一个立委说通过就通过，你觉得这样对吗？
作者:
zxcvf ( )
2014-03-19 20:53:00你可以google “服贸 pdf”
作者:
ariesw (我愿是你的风景)
2014-03-19 20:54:00"这颗药我不懂所以我不吃" "因为你不懂你怎么可以拒绝吃"
作者:
ariesw (我愿是你的风景)
2014-03-19 20:55:00因为你不懂所以请先搞懂了再来 而不是自己不懂还去反别人
作者:
ariesw (我愿是你的风景)
2014-03-19 20:57:00你不懂的东西你会希望他过? 这样更盲从！
作者:
lu82034 (lu82034)
2014-03-19 20:57:00你不懂，那你凭什么觉得别人是为反而反
作者:
vyv726 (喵猪喵喵喵)
2014-03-19 20:57:00最可怕的就是容易被愚弄又自以为清流都旁观人士
作者:
iceafu (没有偶然，只有必然)
2014-03-19 21:00:00推vyv 最可怕的就是现在台湾大部分都跟这篇一样
作者:
mzmzz (芋头)
2014-03-19 21:00:00我反服贸
作者:
helloer (哈囉儿)
2014-03-19 21:02:00若不心虚为什么要搞黑箱?真正可怕的不是所谓盲从，而是自己的国家及权益在不知情情况下被卖了
作者:
ciate (ciate)
2014-03-19 21:03:00的确不要人云亦云，但希望原PO结论不是只停在这里
作者:
helloer (哈囉儿)
2014-03-19 21:03:00还在讲什么服不服贸?若是真的对台湾好何必搞什么狗屁黑箱
作者: afatpanda (熊猫大侠) 2014-03-19 21:04:00
已经将条文全部看过也自己思考过一番了，请你也好好思考
作者:
iceafu (没有偶然，只有必然)
2014-03-19 21:04:00就是台湾人大部分都跟原PO一样 台湾现在才会搞到要上街头
作者: reveality (秘密) 2014-03-19 21:05:00
开放是不对等的 懂吗?? 对岸限制一堆 对比台湾弃守
作者:
ariesw (我愿是你的风景)
2014-03-19 21:06:00妳不就是反"为反而反"的人吗? 还说自己没有反任何人= =
作者:
treiss (狮子座女孩)
2014-03-19 21:06:00你会那样说表示你有看没懂，他很多开放都要"经同意"，那这
作者:
biboga (逼波嘎)
2014-03-19 21:06:00诉求被模糊了，看到一大堆只会读懒人包的人
作者:
Fuong (白天)
2014-03-19 21:07:00什么都不懂就去问不然就闭嘴
作者:
biboga (逼波嘎)
2014-03-19 21:07:00真的很难过...我反黑箱且希望有个平等的服贸协议
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-03-19 21:07:00双方签订协议很注重互惠 当然若你认为台湾只是中国一部分
作者:
treiss (狮子座女孩)
2014-03-19 21:08:00作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-03-19 21:08:00台湾只能听中国的话 那也很合理 这协议包罗万象 横跨各行业
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-03-19 21:09:00即使是法律系毕看完条文也不见得对医疗美发金融造成的冲击
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-03-19 21:10:00能全盘掌握 遑论是一般人 因此我保守地退回整个协议的正当
其实就是您说的那样，一个你不懂的东西，政府要强行通过，这就该反啊！
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-03-19 21:11:00但我没看到上层有全盘掌握 几个人订完就拟出 订个砸钱补助
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-03-19 21:12:00冲击行业计画就结束这回合 我无法苟同
说实在的内容我不是很清楚 但这项协议的通过违反正常
＂我看到了很多人反的是服贸不是黑箱＂？所以你觉得不
能反服贸只能反黑箱？你还是先去了解除了反黑箱还反服
贸的人在反什么吧......至少你要有立论基础才去评论吧
作者:
selsos (龙猫女孩)
2014-03-19 21:27:00原PO说的也没错呀 先不提机车的黑箱作业 他只是希望大家能
我是法律系~你该学习先静下来看国字~不要一句不是法律系就把自己可以做、应该做、做得到的事都推给别人
作者:
selsos (龙猫女孩)
2014-03-19 21:28:00包很多都参杂了个人的主观意见
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-03-19 21:33:00你不懂内文? 那一个连程序正义都没做到法案可以实施吗?醒醒吧孩子
你都还没看懂又怎么知道别人为反而反,至少我脸书上的洗版
作者: rex1231a (wendy) 2014-03-19 21:41:00
懒人包一堆夹带个人政治立场
作者: yigaya 2014-03-19 21:42:00
试着去看懂法条 真的没那么难 看过了才能有属于自己的看法
作者: yigaya 2014-03-19 21:43:00
有些懒人包已带有政治立场...
作者:
slouming (*slou-ming*)
2014-03-19 21:50:00我逐条看过了...拿公司设立来说台湾对大陆都完全开放或是限制不得超过50%持股..但是台湾到大陆放宽目前标准外还要遵守大陆条款和台湾条款审核才能过去...大陆条款中有一条是企业需对大陆经济有实质正面影响跟帮助才能设立
作者:
slouming (*slou-ming*)
2014-03-19 21:51:00假如他觉得你让我大陆企业赚不到钱 那你就不能去啦~影响环境也不行!!但是台湾都没有这种规定耶...
作者:
slouming (*slou-ming*)
2014-03-19 21:53:00有一部份的人是反条文内容...有一部份是反对政府处理方式如果真的有那么多好处为何不直接出来说清楚好处在哪!!
你说看不懂 又说知道反服贸的人在反什么 知道在反什么
还说他们为反而反......所以你真的是知道还是不知道啊
简而言之 你不懂干嘛出来乱 什么都不懂的基础上 你有什么资格说别人人云亦云？
推ForgerEames大给的公视节目连结,来宾不管正反都很理性,而且言之有物~~~
作者:
nextstar (Le Bonheur)
2014-03-19 22:02:00不懂的话那你跟你自己说的为反而反还不是一样,先去搞懂吧
不懂的话原po还不是为反反而反+1而且一部分人抗议黑箱 一部份人抗议服贸 不冲突啊= =a
作者:
ee430 (qq)
2014-03-19 22:08:00其实我也不懂 但看看反对的和不反对的意见文章 慢慢也有
作者:
ee430 (qq)
2014-03-19 22:10:00有个轮廓 心里也有个底了...也没那么不安了
“我不懂所以希望大家不要被操弄喔”妳看不懂可是很多人看得懂～～连这都不懂那妳看什么懂？旺报？
作者:
haXD (拎北拍到丁-滚滚)
2014-03-19 22:18:00今天FB被各种意见洗板，我做的第一件是是下载条约细看，
作者:
haXD (拎北拍到丁-滚滚)
2014-03-19 22:19:00说真的条约没有很复杂，就算看不懂，你比较两方条约也能理解
你想知道现在台北街头的人是不是都知道，可以自己去访
作者:
haXD (拎北拍到丁-滚滚)
2014-03-19 22:20:00这是一个完全不对等的条约，说真的我到现在还是无法理解如果
作者:
haXD (拎北拍到丁-滚滚)
2014-03-19 22:21:00真的看过条约，还会继续转载商周那些说服贸多好的文章、说反
作者:
haXD (拎北拍到丁-滚滚)
2014-03-19 22:22:00服贸是跟风 反服贸是盲从的吗？
作者:
haXD (拎北拍到丁-滚滚)
2014-03-19 22:23:00今天政府想以不正当程序通过一个不平等的条约，怎能说抗争的
作者:
haXD (拎北拍到丁-滚滚)
2014-03-19 22:24:00人多数盲从？你的确是没仔细了解才会认为别人都在跟风。
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-03-19 22:24:00懒人包有许多的主观意识 还是需要自己看条约 但当然不是每
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-03-19 22:25:00个人都那么厉害能够读通加上评估各细项的影响..如果选择读懒人包的话一定要看正反方 另外评估这个人的背
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-03-19 22:26:00景 他说这些是为了什么 再由自己做判断
作者:
haXD (拎北拍到丁-滚滚)
2014-03-19 22:26:00我不敢说自己那篇文写得多好，但希望妳看完能跟我一样独立
作者:
haXD (拎北拍到丁-滚滚)
2014-03-19 22:27:00思考，不管别人怎么反怎么支持，去审慎思考今天这件事即将带给妳的影响
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-03-19 22:31:00另外我觉得原PO要大家不要觉得懒人包一定全对的想法是对的
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-03-19 22:32:00愿意了解已经算是很大一步了 不然在之前也没多少人知道
作者:
fu6iou (fu6iou)
2014-03-19 22:38:00最简单的就是签署服贸不等于经济自由，你说跟别的国家签
作者:
fu6iou (fu6iou)
2014-03-19 22:39:00那还有发展的空间，跟对面签，然后要自由?是傻了吗支持服贸的会告诉你经济、贸易自由带来的市场活水，能替经
作者:
fu6iou (fu6iou)
2014-03-19 22:40:00济成长带来多漂亮的"数字"，对! 就真的是数字而已台湾人民享受的到经济果实?? 连想都不敢想
问题是我们有条件不签吗?大陆已成为世界第二大经济体
作者:
miruw (迷走maze)
2014-03-19 22:49:00给原po一个推 我支持需要两边先去了解再做判断
作者: ci0611 (赛琳六十一) 2014-03-19 22:54:00
大家为什么这么凶…真的很多人是为反而反啊 但也是很多人是真的懂这些条文而反 或反黑箱而反 原po并没有否认吧～老实说我一直觉得为反而反的人也是一种民主的伤害者…
作者:
sugar327 (ç†æƒ³äººç”Ÿ)
2014-03-19 22:59:00光听到马讲要服贸快通过就觉完了,过不过不是由他来说
作者:
fu6iou (fu6iou)
2014-03-19 23:01:00asd大，"大陆已成为世界第二大经济体"就这政府用来吓你服贸若不过的后患，要讲可以讲很多 XDD 我是支持国与国可签属
作者:
fu6iou (fu6iou)
2014-03-19 23:02:00自由贸易协定的人，但协议的内容绝对不是像服贸的内容一样
作者:
iamready (内什么地？)
2014-03-19 23:22:00总觉得支持服贸方攻击反对方总是会拿"中国是世界第二大经
很好笑 你不懂，还笑着让执政党30秒过关？你要不要先检查一下逻辑？我反黑箱，反对违反程序正义的烂条约跟烂立委，也反不平等服贸，要求的逐条审查与平等条约，
作者:
iamready (内什么地？)
2014-03-19 23:23:00济体，大家都想跟他们做生意" 完全搞错重点，有人说连签
作者:
iamready (内什么地？)
2014-03-19 23:24:00都不能签吗？怎么签，内容怎么订才是重点。不要理盲好吗?
你真的就是为反反而反的人，你有想过你现在还可以残喘的在这用ptt说你不懂，还有贴那些人是‘为反而反’的标签，你应该要感谢他们你知道吗？今天他们违反的是我们民主国家的宪政体制，明天呢？要等到已经变26人再开始哭哭取暖吗？到时候你连最基本的言论自由都没了
为什么觉得别人是为反而反呀~你不懂不代表大家都不懂
作者:
Adonis00 (Tropane)
2014-03-19 23:51:00我想你搞错重点 在那很多人是反黑箱而不是针对服贸
作者: drymartini (钱包和相机被偷好伤心 ><) 2014-03-20 00:06:00
拉鸡排妹来垫背是哪招，真幽默
大家都不懂却草率的被通过 这样正常吗？ 有脑袋都人思考一下都知道吧 =.=
‘拒绝参与政治的惩罚之一，就是被糟糕的人统治。’(柏拉图《共和国》Book 1, section 347c)这句话我要送给原po
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-03-20 00:40:00作者:
janshih (寇普夫‧史魅蹭)
2014-03-20 00:45:00我反对不符合程序的黑箱及不对等条文，服贸可以签但要修正
作者:
janshih (寇普夫‧史魅蹭)
2014-03-20 00:46:00内文。而我们要政府明白地逐条审查告知，不为少数财团谋利
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-03-20 00:50:00支持你 看条文的人>>>>>>只看懒人包者 虽然已经太晚了= =
作者:
qqyi (小壹)
2014-03-20 02:16:00所以政府应该要告知人民不是吗 通过才公布的话 就是赶鸭子上架
作者:
lword (Ali)
2014-03-20 02:34:00懒人包我看得懂 条文吞不下 作壁上观中
作者:
ba3932 (猫腻号：)
2014-03-20 04:00:00我觉得大家有点过度激动了...对单纯发问或质疑的人充满攻击性，原po很诚实的说自己看完懒人包也不懂，想呼吁大家要真的理解再反对，并没有针对那些人批评不懂装懂吧，事实上也真的有这种人阿，何必这样呢...条款又不是原po签的，有真心想理解不是很好吗
作者:
CSECRET (不要说话)
2014-03-20 09:48:00推楼上跟原PO
作者: leslie1024 (leslie) 2014-03-20 09:55:00
推ba大
楼主:
heyopp (chumi)
2014-03-20 11:58:00事实就是很多人为了台湾被卖掉了这句话而去
楼主:
heyopp (chumi)
2014-03-20 11:59:00我支持抗争但不了解真实内容很容易有不理智的行为出现
作者:
tinga (中信欢乐鲸！)
2014-03-20 12:21:00我也赞成不要看懒人包 实际去看看条文 但主要反对的还是
作者:
tinga (中信欢乐鲸！)
2014-03-20 12:22:00粗暴通过 不过国民两党都有责任 法案躺这么久民进党也没动作
作者:
kula77 (无聊到爆炸)
2014-03-20 12:26:00台湾开放的部分，包含了各种服务行业，且都“没有限制”
作者:
kula77 (无聊到爆炸)
2014-03-20 12:27:00大陆开放的部分，个人认为开放项目少很多，还有后面都有附
作者:
kula77 (无聊到爆炸)
2014-03-20 12:28:00注照他们规定或是限定地区，和台湾开放部分每条都一样差异很大
作者:
kula77 (无聊到爆炸)
2014-03-20 12:29:00以上个人看完条文浅见
作者:
Islo (艾伊)
2014-03-20 12:58:00不懂的人讲其他人为反而反，嗯……
作者:
Emma73 (寻找新的一片天)
2014-03-20 13:06:00老实说我看过鸡排妹上节目，她是个思虑还蛮清楚的女生，虽
作者:
Emma73 (寻找新的一片天)
2014-03-20 13:07:00然他讲话明显感觉得出来她很单纯，但是他不是笨蛋
作者:
Emma73 (寻找新的一片天)
2014-03-20 13:08:00你了解她吗?你怎么知道她不懂?还是只因为她是鸡排妹，你就
作者:
Emma73 (寻找新的一片天)
2014-03-20 13:09:00贴上她只是为反而反的标签?
楼主:
heyopp (chumi)
2014-03-20 13:23:00你有看到鸡排妹被访问吗
作者:
gdx7335 (懶懶的 ä¸æƒ³å‹• )
2014-03-20 15:11:00这篇挺中肯的，不过推文有些跟疯狗一样
作者:
T17 (蓝蓝的天 我想出去玩)
2014-03-20 15:14:00推ba大 不懂大家为何这么充满攻击性?????????
作者: ivyk (小春日和) 2014-03-20 15:41:00
原PO讲话很温和啊 推
楼主:
heyopp (chumi)
2014-03-20 17:14:00回E大 抱歉我没在发露鸡排妹只是单纯看到他被访问讲不出来
楼主:
heyopp (chumi)
2014-03-20 17:15:00那是我误会她 针对这点我道歉
作者:
tracy25 (浣熊)
2014-03-20 19:35:00支持反对 我相信很多是所谓的民粹 但是愿意去花时间了解
作者:
tracy25 (浣熊)
2014-03-20 19:36:00的人也不少 就因为不懂的人很多 所以更需要去了解 除了
作者:
tracy25 (浣熊)
2014-03-20 19:37:00服贸内容 通过程序是否合法 以及目前的服贸所带来的影响甚至其他国家签过类似的条约后的影响及过程 你懂了 你才能
作者:
tracy25 (浣熊)
2014-03-20 19:38:00站得住脚 才能去说服别人 才能精准的提出质疑 分辨是非
作者:
a3221603 (a3221603)
2014-03-20 21:16:00推ba大