楼主:
fk1012 (天天天蓝)
2014-02-04 20:52:04父亲成为植物人长达十多年,原因是脑部慢慢退化,身体功能也渐渐退化
我们一开始不离不弃的照顾他,直到无法照顾了,才送到安养院
这几个月发生一个状况,父亲不断发烧住院
他本来就有慢性肺炎,发烧住院 胸部都是痰,都是家常便饭
病危通知书发过好多张了,我们也签了DNR, 连输血 打抗生素都不要
只要他好走!
这几年来,他所有牵挂的心愿,都一一帮他实现了
但 他还是活下来,渐渐被死神遗忘
今年他已经90几岁了,这次住院, 角膜自然破掉,黑眼珠好像被挤出来
手脚严重变形,皮肤不成皮样,很薄的一层,好像随时都可以撕破
护士都不大敢打针,说血管太脆弱,打了总会有问题
大家都说在等时间了 ,但死神好像忘记他了
再多的安养费,我家人都愿意出,父亲住院我们都会去探视
就是舍不得他这样受折磨,找尽资讯,怎样才能让他好走
故上网请教
父亲最近都是因发烧而送医,安养院护士会打电话来询问,要不要送
我们都以为应该要送,到医院在放弃急救就好
但 问题一 :医院还是会打抗生素,可是我们签了放弃急救时的抗生素了
医生跟我们说,这是必要的抗生素,阿 ...抗生素还有差吗?
问题二: 医院护士悄悄问我,是因为要父亲的钱,才让他继续活着吗 ?
我说:不 我们绝对是希望他好走,大家都有赚钱,不用他的钱
护士暗示我: 下次发烧时, 不用急着送医,可以等一下
我不懂! 意思是 我们可以放著让他发烧, 就这样让他走吗?
问题三:如果真的可以这样做, 安养院会同意吗? 可以在安养院发烧几天等他走吗
但每次护士们都很紧张,好像很怕父亲死在安养院里
我想请教的是:有否浅规则? 所以 安养院一定要送医! 医院一定要救!
我的理想是,父亲时间到的时候,我家人会轮流守护,陪着他走
可是找不到任何这方面的资讯,有的人会写部落格纪录,但也找不到
可否提供我经验呢? 或是 这种被死神遗忘的人,有否民俗方法可以帮?
先谢谢了
作者: psf66 (PUCCA) 2014-02-04 20:56:00
好难过！
作者:
omaha (然后各自梦游余下生命)
2014-02-04 20:56:00我遇过的，一位长辈也是这样一口气拖了很久，不过是癌症很痛
作者:
omaha (然后各自梦游余下生命)
2014-02-04 20:57:00苦，忘了谁就说一定是有牵挂放不下，于是要他的近亲都围上
作者:
omaha (然后各自梦游余下生命)
2014-02-04 20:58:00一直跟他说要放心安心之类的话，半小时就....
作者: cinnabardust (jjjjjj) 2014-02-04 20:58:00
接回家请看护
作者:
omaha (然后各自梦游余下生命)
2014-02-04 20:59:00不过老实说当时在旁边很惊吓，目前还有点阴影
作者: iamjimhaha (磨刀霍霍向肥羊) 2014-02-04 21:00:00
根据我妈工作的医院 死在安养院是还好 顶多上司会追究
作者: iamjimhaha (磨刀霍霍向肥羊) 2014-02-04 21:01:00
常常一礼拜走掉好几个病人 家属都早有心理准备所以还好
咕狗了一下，原来DNR不是万能的，原po应该是在令尊生病
很久后才签的吧，所以DNR签之前的医疗措施都不能停？
楼主:
fk1012 (天天天蓝)
2014-02-04 21:04:00我们签DNR,就是放弃急救
楼主:
fk1012 (天天天蓝)
2014-02-04 21:06:00每次去都会签，都会再确认，医院还是打抗生素，有护士说，因为健保和法令，才会死不了，我不懂这意思
作者:
THH (立志当睡神)
2014-02-04 21:07:00感觉是怕医纠
作者: Gratulor (与光同行) 2014-02-04 21:08:00
…请思考一下是希望患者好走还是希望你们好过。
原po要不要私底下问问医师？我想他的主治医师应该也很煎熬吧，看到这样的病人
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-02-04 21:08:00你要不要去医学相关的版问问看?那边医疗人员较多,也许
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-02-04 21:09:00比较懂隔着萤幕也许他们比较方便告诉你真相
作者:
duck28 (duck28代购)
2014-02-04 21:09:00觉得你爸爸好像很痛苦.护士好奇怪,要分钱应该是要早点死吧
作者:
duck28 (duck28代购)
2014-02-04 21:10:00奶奶是在安养院死的,我觉得好难过,没人在旁边
作者: Gratulor (与光同行) 2014-02-04 21:10:00
楼上…不奇怪…医院很多硬是不让患者死的都是没谈拢。
晚点送医就好 我不太懂耶 你们希望他好走又一直救???
刚问了一个正在Int的同学，DNR的差异只在不电不压lol
护士不都跟你说可以晚点再送医了吗? 为什么你还要疑惑?
作者:
totainan (baigi)
2014-02-04 21:12:00去妳家当地大庙拜拜，请神帮忙让他好走
作者: Gratulor (与光同行) 2014-02-04 21:14:00
医学伦理角度的话，这纯粹是以孝顺为名的凌迟。
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-02-04 21:15:00所以G大你是认同要让患者好走囉?那你要原po思考是希望患者好走还是希望自己好过的意思是?
作者: Gratulor (与光同行) 2014-02-04 21:16:00
医院很常见到这样子反复紧急送医的情形。
作者:
ero7728 (Summer)
2014-02-04 21:16:00站在医疗人员的立场，本来就是要送医，要救人，医伦问题
我同事老公也无法做出放弃的决定 因为他觉得那是"孝顺"
作者: Gratulor (与光同行) 2014-02-04 21:17:00
弃。
作者: Gratulor (与光同行) 2014-02-04 21:18:00
这种延续下来的生命，对患者是好的吗？医伦并非只认为“救”才是对的。
作者:
ero7728 (Summer)
2014-02-04 21:18:00站在第三者角度都可以很轻松讲吧，毕竟没发生在身边过
作者: Gratulor (与光同行) 2014-02-04 21:19:00
我就是经历过也在医院待过才这么说。
安养院当然不想要人在里面过世啊，也许恶意的家属会找碴
我们全家都很庆幸我叔叔回来得快 让我奶奶等一天就能走
兴讼。然后你把人送到医院当然医生就是要救啊！不然要医
什么年代了 早就开始反思硬要留人的"孝顺"是否正确了
作者:
ero7728 (Summer)
2014-02-04 21:20:00我也待医院，我懂G板友的意思，我也想:如果是我，我不会
作者:
huiminyu (光阴的故事)
2014-02-04 21:21:00我当初不签放弃同意书不是因为孝顺,我以为会有奇蹟,我以
作者:
ero7728 (Summer)
2014-02-04 21:21:00让家人或我用这种方式活下来。不过因为没发生过，我也不
院干嘛？如果不想要救了就是请安养院在病人剩一口气时把
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-02-04 21:22:00我想原po并没有要让父亲硬撑的意思,他只是不知道怎样
楼主:
fk1012 (天天天蓝)
2014-02-04 21:22:00父亲也没钱可分！说实在，父亲好走我们的确心里好过，谁忍心看家人受折磨
作者:
ero7728 (Summer)
2014-02-04 21:23:00回归本文，其实原PO并不想让父亲硬撑著，只是想找一种方式
作者: Gratulor (与光同行) 2014-02-04 21:23:00
如果还不知道怎么办，可以请教一下安宁疗护的人员。
从安养院到家里的救护车费用是视路程而定，可以先询问。
作者: Gratulor (与光同行) 2014-02-04 21:30:00
赵教授推蛮久了。＠＠
你应该送他进安宁病房会停止一切治疗行为 但是会照顾的很好 我很感谢有安宁制度
老人家是自然死亡也很长寿，所以在民俗来说也是善终，如
作者: Gratulor (与光同行) 2014-02-04 21:32:00
如果南部可以找成大。
果房东真的不能接受，再讨论是否能在送医时送安宁病房。
作者: Gratulor (与光同行) 2014-02-04 21:34:00
我觉得干脆直接送安宁病房吧，省得再加重家属的心理负担了。
作者:
ero7728 (Summer)
2014-02-04 21:35:00安宁病房+1
毕竟发烧会增加心跳速率!让他不舒服!至于抗生素就不必
很多医院安宁病床床数非常少，台北的话淡水马偕会比较多
楼主:
fk1012 (天天天蓝)
2014-02-04 21:43:00我查过，安宁要确认父亲是矢智昏迷第四级，这方面我再问问。回楼上，安养院问要不要送医，我们以为只有要送的选项，不知可以不送，所以在父亲发烧时，可以就回家等吗？但当初考量我家是大楼，病床推不进来，有签在医院过世，家属都说好会赶到ㄧ起陪他走，这方面还要再讨论解法
要了!如果你在台北可以上网搜寻安宁病房的资讯!先给你
作者:
yellow5 (贪破七殇)
2014-02-04 21:44:00这种病患最可怜 人权掌握在别人手上，看家人受折磨是尽孝?
X一个观念..安宁病房不是住到死!如果病人病情还可以通常只能住两个礼拜喔!
家属也要有临终状况的心理准备，吗啡可以减缓疼痛和喘的
楼主:
fk1012 (天天天蓝)
2014-02-04 21:51:00先谢谢各位，送的医院有安宁病房，和家人讨论了，明天询问可否送，听说还是有法规，看父亲是否符合，板上有人为活集气，我父亲却死的困难
作者: Elleria (踽柳) 2014-02-04 21:52:00
你可以拿你爸爸的病历去挂医院的缓和医疗门诊(安宁医疗)
作者: Elleria (踽柳) 2014-02-04 21:54:00
的那一项 安宁病房的帮助不是让他在那边住到往生(现行的建
作者: Gratulor (与光同行) 2014-02-04 21:54:00
你直接询问比较好，不用查太多了。这种状况如果不能去，
推安宁病房 当初爸爸也是送安宁 安宁会帮病人把身体清理干净，也不主动治疗 让病患舒服无痛苦的离开
楼主:
fk1012 (天天天蓝)
2014-02-04 21:54:00另外，父亲是植物人严重到无法坐轮椅，因为扭曲到全身僵硬，所以连轮椅也无法坐，很惨吧！
作者: Elleria (踽柳) 2014-02-04 21:56:00
院的话 要跟安宁居家的医护人员好好讨论出院照顾的问题 安宁医疗不是不主动治疗 而是用病人最能承受的治疗缓解痛苦
作者: Elleria (踽柳) 2014-02-04 21:57:00
另外安宁病房不是只能住一次 如果状况好到可以出院 有需要再入院的时候还是可以再住安宁病房的 那只是作为"实施安宁
爸爸跟原po的家人都辛苦了…想像原po爸的病容，就感觉好
作者: Elleria (踽柳) 2014-02-04 21:58:00
缓和医疗"的病房而已 并不是只能住一次或是住了就一定会死的地方
作者:
susukai (是非分不清)
2014-02-04 21:59:00看了好难过，希望妳的父亲剩下的日子无病无痛QQ
作者: Elleria (踽柳) 2014-02-04 21:59:00
希望他能善终 辛苦了
作者: vinita (红豆) 2014-02-04 22:01:00
这样对病人真的也是一种折磨...好无奈喔..
作者: Elleria (踽柳) 2014-02-04 22:05:00
抱歉 还有可能是八大非癌疾病的第一款也有可能
作者:
cute1314 (还是原来那个我)
2014-02-04 22:07:00(T_T)
作者:
selsos (龙猫女孩)
2014-02-04 22:08:00最近阿公才刚走 想到阿公跟原PO爸的病容就觉得难过 唉...希望能找到适当的方法跟途径将爸爸送走
作者:
rimoe (．(ｪ)．)
2014-02-04 22:09:00帮老爷爷祈祷吧 不管什么信仰 祈祷能让他好过
辛苦你们了！祝福您的父亲能脱离病痛的身体去更好的世界
拍拍 送回家+1 头先进脚向外这样比较好走(民俗的说法
作者:
cofc (扣芙可)
2014-02-04 22:30:00安养院不愿扛责任是一定会送医的，下次送回家吧…
作者:
shiffon (芳~)
2014-02-04 22:32:00原po加油。
作者:
bydhni (布丁干)
2014-02-04 22:34:00不考虑下次病危直接自动出院回家吗? 起码在家人身边..
作者:
hank12332 (费蚊不吸血只发废文)
2014-02-04 22:39:00请让他走吧....不需要急救了
作者: vertebra 2014-02-04 22:41:00
潜规则就是...怕被告... 如果病人不幸过世
作者:
euryce (euryce)
2014-02-04 22:41:00我父亲上礼拜才走，希望原po加油...
作者: vertebra 2014-02-04 22:42:00
在安养院怕被告照顾不周，医院怕告医疗疏失，所以只好救
看了好难过 原PO一家都很煎熬 愿您父亲可以安详的离世
作者: vertebra 2014-02-04 22:44:00
下次遇到病危可以要求直接送回家医师不能拒绝治疗病人，但法律没规定病人一定要接受治疗
想回一篇文但没电脑不好回，先说一下并没有“急救”的抗
生素，DNR除药只有除强心剂、升压剂等，人在还可以一般
但家属可以强烈拒绝用药，但这样状况下医院也不知能做什
作者:
halousa (乌沙)
2014-02-04 22:58:00原po加油!愿你父亲能平静无病痛的离开~看了真难过QQ
作者:
dsppr (一個波兩個波三個波)
2014-02-04 23:10:00祝福你 带我大的大阿姨也是拖了1X年 我们是有借宗教力量她在我报告已经登记结婚后走了T^T
医院和安养院没办法不救 签了真不救太常反被告 告不
告得赢是一回事 但医疗人员被告出庭啥总会影响 只能
看了好难过,原PO要加油! 希望爸爸能不再受病痛折磨
作者:
pirate75 (pirate)
2014-02-04 23:41:00阎王要你三更走 你别想留到五更 反之 阎王要你五更走
作者:
pirate75 (pirate)
2014-02-04 23:42:00你也别想三更就走 相信命运自有安排吧??
作者:
LunaTea (プリンセス先行)
2014-02-04 23:48:00我爸爸照顾过爷爷一段时间 后来很认真地告诉我 他坚决不插
作者:
LunaTea (プリンセス先行)
2014-02-04 23:49:00管 不急救 他不想遭受那些对待
作者:
nina360 (宝贝宝贝)
2014-02-04 23:49:00倘若DNR已全拒，可以跟主治医生讨论安宁缓和，也就是评估
作者:
nina360 (宝贝宝贝)
2014-02-04 23:50:00是否符合彻除维生系统，前提是要有插管使用呼吸器
作者:
nina360 (宝贝宝贝)
2014-02-04 23:52:00DNR可以另外注记拒输血、洗肾、抗生素等静脉滴注
作者:
nina360 (宝贝宝贝)
2014-02-04 23:55:00抱歉！刚才看到内文有提DNR拒项目
作者:
nina360 (宝贝宝贝)
2014-02-04 23:56:00有发烧安养院是一定会送医院的，有考虑接回家居家照顾吗？
楼主:
fk1012 (天天天蓝)
2014-02-05 00:10:00我们自己顾十多年，直到痰多无法抽才送安养，相对也无法请外老，这需要医疗照顾，另外父亲插两管，无呼吸管，这种慢性病人很难死
作者: NanFish (厌倦) 2014-02-05 00:21:00
我觉得没发烧接回家不妥 发烧了接回家也不妥 因为发烧接
作者: NanFish (厌倦) 2014-02-05 00:22:00
回家 也不知道会拖多久 对家人来说是很大的心里折磨 万一一个礼拜都还在烧呢? 下次在发烧还是强烈跟医院表达希望能
作者: NanFish (厌倦) 2014-02-05 00:23:00
不要在急救的意愿 另外真的推去咨询安宁医疗的办法吧
作者:
penny55 (-3-)
2014-02-05 00:29:00医院和安养院都怕活着的人告 当然一定要救
作者:
penny55 (-3-)
2014-02-05 00:30:00活人要保护自己只能照法律规定的SOP走 你们要自己找方法
作者:
penny55 (-3-)
2014-02-05 00:31:00我家再看过爷爷插管拖2年后 每个都和亲人交代不急救^^"
看了好难过，希望原PO爸爸不再受身体病痛折磨...
我在长照待六年，其实原po可以跟安养院谈，下次有状况
急着送，你们先事先签署切决书表明不愿送急诊就可以了
然后请安养院的主治看看有什么可以缓解不适的处置可用
接下来就等时间了，他未完成的事、未见的人赶快处理好让他走的无牵挂、有尊严
对了，发烧还是可以吃退烧药，它只会针对症状减轻不适
没有治疗导致发烧的原因，若高烧只躺冰枕是很不舒服的
作者: justyoshi (yoshi) 2014-02-05 01:24:00
每位家人都再跟父亲讲讲话吧....
作者: justyoshi (yoshi) 2014-02-05 01:25:00
这种只剩一口气的,一定是还有心愿未了不肯走....
作者: Doralice 2014-02-05 08:25:00
如果家人有共识就带回家吧！
楼主:
fk1012 (天天天蓝)
2014-02-05 09:53:00谢谢各位
作者:
Sioli (客人)
2014-02-05 11:11:00推N大 希望他一路好走就不要一直送医院，送了医院就是要救
推安宁病房 只剩一口气的活着其实是场苦难 除了家产还
弄不好的；照顾过这种亲人都会跟世小讲以后不要帮我急救也不要帮我插管
最近听到的...一位卧床已久的病患 他说急救时非常痛苦
电击还是气切的痛他都感受得到 但他无法讲话 无法表达他最希望的就是放弃急救就这样离开....听完觉得好心酸
作者:
hanju5 (哈啾:))
2014-02-06 00:13:00老人家都希望在自己的家中圆满结束，把爸爸接回家吧！
作者:
jpss (不困难 何必渴望)
2014-02-06 01:00:00辛苦了 加油