昨天我在脸书发表支持同性婚姻的论述
我朋友留言了反对多元的理由
我想请教各位他有说错吗？
一、婚姻平权草案ꀊ（一）同性婚姻972
（二）各种多元性倾向人士都可收养小孩
1079-1草案第 1079-1 条 ：
“法院为未成年人被收养之认可时,应依养子女 最佳利益为之。 法院不得以性别、性倾向、性别认同、性别气 质等为理由,拒绝认可收养。”性倾向可被扩大解释为“恋童癖”等“性少数”人士
（三）现阶段虽然只开放领养子女，但未来必定会走向人工生殖、代理孕母，这严重影响儿童权益、影响社会秩序代理孕母
（两男生子）：AB两男是情侣，A男提供精子，把精子跟B男妹妹C的卵子结合。请问生出来的孩子，要认谁爸妈？人工生殖（两女生子）：AB两女是伴侣，A女提供卵子跟C男精子结合，在把受精卵丢进B女的肚子里。
请问孩子的爸妈有谁？
接着，因为精子银行都会隐匿捐精者资讯，在欧洲已经发生有人结婚后才发现是同父异母兄弟姊妹的悲剧。
二、伴侣制度（1058-1~1058-13）（一）乱伦风险1058-1：只禁止直系血亲，未禁止旁系（兄弟姊妹）缔结伴侣关系虽然伴侣盟说刑法230有近亲相奸罪，但此罪为告诉乃论，只用于强暴案件。
如果发生两情相悦的乱伦状况，伴侣制度不但承认这种关系，还企图透过民法“保障”这种关系。试问：国家是否有需要动用社会资源保障这种乱伦关系呢？
（二）合法搞外遇1058-1本条伴侣之间无“性忠贞”义务，é鹢M伴侣盟说结合可以出于友情，不以发生“性关系”为前提，但既然叫做“伴侣”制度，一般人通常会联想到情人跟配偶，如果真的是好朋友当伴侣，应该叫伙伴制度，而不是伴侣制度吧！
（三）关系不稳定1058-11：
允许单方解约，关系不稳固，有使子女童年蒙上多次更换父母的经验
（四）无婚生推定草案第 1058-7 条：“伴侣关系存续中受胎之子女，无第1063 条婚生推定之准用。 伴侣得约定伴侣一方或双方未成年子女权利义务 之行使或负担。”
“婚生推定”是说婚姻关系里受孕的子女，双亲都有抚养义务。这法条是说，如果同性家庭里的“爸爸”和家庭外的异性受孕或人工受孕，其所生子女，“妈妈”没有扶养义务，子女成为未必被双亲共同关爱的孩子。
（五）收养子女可以单独收养1058-8：假如他方不共同收养子女，则另一位伴侣不帮忙养小孩，对小孩无保障
（六）不利经济弱势方1058-5：假如在缔结伴侣关系前，未先就财产问题先订好契约，则原则上两人财产分配会走分别财产制，分别财产制不利经济弱势方，使其家内劳动成果不受承认（如家庭主妇无法主张享有先生财产）。
（七）无姻亲关系，打破传统儒家家庭概念1058-9：以后孙子过年回家聚会，不需要认亲戚？
三、多元家庭
（一）婚外情对象合法进入家庭之风险1123（1）有把小345678纳进家庭的风险，不利子女生长（2）家庭内太多长辈，易生子女教养上之纷争
（二）可任意退出，家属实质上无扶养义务1124：假如家属不想负担扶养义务，可以任意退出。

新闻挖挖哇讨论的还满清楚的 可以看一下http://ppt.cc/a-Vy

我对于对于婚姻平权部分不赞同，伴侣部分则不否定萝莉控有什么错！正因为是女儿控才想要领养女儿呀！！......有人按门铃，我去开个门 ===(被逮捕)===

拿"未来必定会开放代理孕母"来反对同性婚姻还蛮奇怪的

早在十几年前同性议题还上不了台面的时候就有人在讨论

代理孕母了

不赞同单方可以解约 定约就是要让法律关系稳定..单方可以解

那经过确认的法律关系不就可以变来又变去 = =

另外也不认同国外同性恋收养小孩没问题，代表亚洲也可以= =

你的这些网络上已经很多懒人包了，去伴侣盟的脸书找看看

吧！还有我不懂为什么同性恋就不可以收养小孩。如果他们

可以通过评估，让没家的孩子有个家有何不可？

怎么评估整个社会文化风俗民情对这些孩子的影响?

要说怕恋童癖的话，每天打开新闻都有爸爸或继父或妈妈的同居人性侵小孩的，要不要禁止异性恋生养小孩

社会风俗民情从我们自己作起，因为会有歧视就不准，那要不要禁止穷人、残障、丑人、外籍新娘生小孩？

每当你要提出一个反对理由时，请你把他套用到异性恋会发生的事上，就会知道那些理由有多愚蠢跟不合理

举例很好，可惜人数多寡有决对的影响力~

同性恋人数多到某种程度就能有力扭转，不然就是等大部份的人思想开放点~只能说那不是现在

所以现在大家关注这个议题我认为是很好的 很多人其实

你朋友这篇实在太多太多太多太多谬论，懒得吐槽了。

看到某些已经到了谣言等级的反对言论 有点被洗脑

社会风气跟人的思想是要主动去开放他，不是等他开放等？要是永远等不到就永远剥夺人家应有的权利吗？这跟那

这感觉有点像隔壁版从母姓是没事找事做的fu

些不想结婚的男生哄女方说等我爸妈能接受你有什么不同

非主流社会风气 就开始劝人等阿等等到人家开放

就是因为风气还不够开放所以大家正在努力

不然是要等谁来努力..."等"大部分人开放点 真的只有等 就不会有那天@_@

而且现在需要的人要怎么办呢...

这篇文章很多点 版上有一篇已经有讲到很多了

我还因为这件事 封锁了几个我的基督徒fb朋友==

虽然我没什么法学常识，但是在我的观念里，法律最主要的目

的应该是保障人民权利，法律规范的是最低的道德限度

他说的这些事情违法都还是违法的 请去看网络上有很多解析

我是极力反对现行多元成家草案，不过妳朋友的观点有很大谬误，建议她多看点网络上的文章吧！很多都已经被推翻过

还有伴侣关系并不是性关系好吗..

http://ppt.cc/9hYL 建议你跟你朋友好好看一下~另外我觉得支持也不要一股脑支持 多了解里面的逻辑

台湾人对于法律的内涵真的有太多错误的幻想或理解了Orz

另外批评一下 很多基督徒(非指全部)真的还活在中古时代...我想他们可能还觉得地球是平的吧

不能这样说吧.每个人的道德观念又不一样,难道要人强迫接受

真的不能说是活在中古世纪 我觉得是活在自己的幻想世

界吧 难道他们真的以为没这件事情都没有多P乱伦或者异性恋家庭都没有小孩长歪吗...

f575739 你说对了，现在就是一堆恐同基督徒想要强迫大家接受并且跟他们一起剥夺同性恋的权利，这就是为什么即使

我们不是同性恋却要站在他们这边帮他们争取。因为身为女

就算有,也不能说公开合法化.这样是有在尊重家庭这个制度?

为什么公开合法化是不尊重？要结婚是要担起更多责任的，

不结婚还可以自由到处玩呢！正是因为他们尊重家庭制度所以才会想走入婚姻！

立法院一二读会过再来谈吧！当宗教团体、××团体是死人吗？

我是说多元成家,而不是同性恋者= =

什么叫强迫接受啊..?人家生来就那样的性向 还要你允许?

同性婚姻过一读了喔！宗教团体、××团体的确不是死人，不然也不会每天都生产一堆谬论给我们笑

等一下，现在到底在讨论同性婚姻还是多元成家，怎么又混为一谈了 = =

多元成家是要给无法结婚的人也有拥有家庭的权利，我再说一次，不尊重家庭也不会想走入家庭。没束缚才爽啊！

敢问f大心中的家庭制度要如何被尊重？你知道很多非西方

国家的家庭观并不是由一男一女组成的吗？

去年唸唸人类学吧 家庭的定义在世界各地是很多元的

反对同性婚的可以看看美少女战士 至于多元家庭我持保留态度

因此oooo(例如地球是平的)必定是对的”完全没在思考这些定义很有可能是被人操纵出来的 或是背后有何等的权利关系

“因为教会说神说xxxx”(前面没推到><)

多元家庭并不是给情人关系用的，更多是互相扶持的亲友

亲友就亲友,何必拉到家庭里面.将事情复杂化,还有漏洞可钻

ci大的论点很奇妙,非西方国家却采用西方国家的观念

你根本搞不清楚这个法律的意义...

这样也不符合风土民情,也不符合文化走向.

真的，拜托去作功课吧！不要连自己反对的是啥都搞不清楚

法律是人订的,但颠覆社会的道德观,我不认为这很明智

西方的东西就不能用的话，你想想你身上有多少西方的东西

错！这不但没有颠覆反而是促进。让人的互相照顾不再侷限于血缘上

人类的照顾的确不需要侷限血缘.但也不一定需要家庭制度

你已经有成见认为同性恋及朋友伴侣等等是不道德的 那我想没什么好争了 另外我没有捧西方或反西方喔 我只是觉得你想像的家庭制度是很狭隘的

跟连去了解一下详情都不肯的人讨论，真是太浪费时间

为什么你的定义我是狭隘而你是宽广的?

我了解过了,也吵过很多次.也不是最近才了解的B大不用这么针锋相对.我有我的,你有你的.

彼此的坚持不同.你做你的,我也有我的道德底线坚持.

你大概不懂相守一辈子却无法继承对方任何权利的痛苦跟

如果你的了解是只看过那些反对者的说辞，那不叫了解。从

ci大那是可以透过遗书财产继承,不需要透过婚姻

你的言论，也看不出来你有去好好看过人家的法案，还有为何要弄这些法案

我了解了就一定要支持? 这也很奇怪吧

造成别人的痛苦真的看不出来是什么道德

F大究竟知不知道有/没有法律保护差很多呢

造成多少人痛苦阿? 请算出比例。

那说不出可以说服人的理由就以道德自居，又是什么呢？

大家平常都记得要写遗书吗 而且遗书要式性强很容易被推翻

道德就是一项标准,理由就很充分了.

呃不过你其实就是想保卫你自己觉得的道德嘛 算囉

有临时意外的那种是要怎么准备遗书啊...= =""

要是他们两个生活一阵子,为对方着想那就事先就会想到这事

你不需要支持，但你为什么反对？ 用道德成为反对的理由是很

可怕的，因为道德也是会随时时间改变的。

过去欧洲也觉得宗教战争超级道德的~

道德标准是随时代改变的 以前女生晚上出门还被说不检点

道德标准也有底线,而不是无下限宗教战争在亚洲人看来很无聊,但欧洲人也不这么想

原来现在立法还要考虑到道德问题...

所以你的道德到底是什么道德？要说清楚阿

所以你的道德底限到底是什么嘛？？

立法不用考虑道德问题喔= =? 从来没听过.

他们是做了什么伤天害理之事要被你当作无下限的基准点?

以前女人公开表示意见也是不检点的罪犯都可以结婚生子，同性恋竟然不行

我以为是根据宪法 以及各项公共利益跟法益 道德?是谁的

是阿我们超不检点XDD

正常的伦理关系.君君臣臣父父子子.

道德?你的道德还是我的道德? 那我觉得你超不道德咧?XD

立法考虑道德，这是基本好嘛...不然干嘛定儿少法？

慢着我忘了现在是在讲多元成家不是同性恋，抱歉

还在君臣咧！我们已经到了可以用选票换掉统治者的年代了

你不道德我也可以说阿,反正k大你喜欢自我定义

唉，正常伦理关系，那你该知道那套伦理用到现在，绝大多数人是不孝子

看到爱滋传播者这些字眼就知道多说无益了...

换掉统治者喔,但上对下的关系从来没变阿,不然无政府好了doro大可以看一下卫生署最新公告喔

现在都可以骂总统了 谁还在君臣 不是人民当家吗XDDD

我没扣帽子阿,也不是我扣的.XD 我只是一般普通民众而已

当初白人迫害黑人好像也是用这种狭义正义去自圆其说

可为公评之事就不可以告

可为公评之事不能告喔

况且就算走诉讼程序也未必就是总统胜诉，跟君要臣死臣不能不死的君臣关系根本不一样

保障他们的法律地位会增加爱滋传染喔？豪可怕~~

原来穿越这种事是真实存在的 (大惊)

可为公评之事阿.谁知道,文字狱从来就没少过啊

保障了就不增加而减少,哪里来的数据?

那会增加的依据是??

看那些通过的国家,不难看出.

..................神逻辑

看看版上文章凡有同性恋必吵,真烦.就算通过还是有得吵

(拍K大肩

为何不直说你就是讨厌同性恋不想看到他们站在台面上而要扯到道德(而且其实是你的偏见)？

只要还有认为道德是不应该改变的人，这当然就有得吵

我没有讨厌同性恋喔,别乱扣帽子.我不赞成而已.这有分别的

"我不歧视你 可是我不想给你正常人可以拥有的权利"有没有神逻辑的八卦?

我也认识不少同性恋朋友,所以,ci别自以为是了= =

谁要你赞成了？只是问你为什么反对？

多少偏见假道德之名以行呢~w~

所以除了伴侣法案你也反对同性婚姻嘛

不需要说自己有多少同性恋朋友，点头之交也可以是朋友阿XD

就不道德,ewayne大可以往前爬文

"我不讨厌黑人但我反对他们跟我平起平坐"过去白人这样说的

刚不晓得谁说"我是说多元成家,而不是同性恋者= ="

妳的同性恋朋友好可怜QQ

不赞成阿,干嘛为著这个就要立法.他们要厮守一辈子没婚姻

那你也可以往前面爬文，我说过道德是会变的。

关系,就一定要法律证明吗? 不用阿.更何况也都光明正大

法律保障很重要！！！！！

不要用道德来当理由

为什么需要法律，已经讲过n百次了，你真的有去了解吗？

定法律不是要证明什么好吗= = 是要保障他们

因为婚姻可以保障很多配偶专属的权利= =""

感想是主观的.为什么要为了他们在一起合法损害友情= =

是妳根本的歧视损害了你们的友谊不是法律损害了你们的友谊

F大是不是公司发薪水只要直接发钱就好，不用给薪资证明？

进入婚姻是有好处的，这有一些研究可以支持

你可以找找关键字： 婚姻 溢酬

在我看来身为女性反对同性恋权益这种事，真是有够讽刺的也不想想在不久的以前，我们女性还是受到压迫的一方

别再扣帽子了.我的朋友们也没有在我身上感到歧视好吗?

现在我们得到比较好的权利的，倒反过来阻止别人？光想都觉得这行为可耻到不行

这跟老板发我薪水没什么关系.两码子事

认识又如何XD你上面的一番话他们可能还希望没认识过你

你在他们面前把你在这里说的话说一次看看

既然你觉得法律保障可有可无 那为什么反对保障？反正没差

因为女性在这世界上还占了一半的数量.要追本溯源的话

为什么没关系？不给你薪资证明，你根本不知道公司到底有没

开放多元成家是威胁到原有家庭制度的什么了?愿闻其详

不过也许是他们人太好或是觉得你太____不想跟你吵

有如实给薪资，要是公司乱扣钱，你根本没有证明

合法婚姻的法律保障是很重要的

啊?他们都知道阿.就是立场不同,不妨碍做朋友

你朋友没感受到你歧视是因为你没跟他们说"欸你们超不道德"

有些人真的会怕过了之后走在路上会被肛...= ="

果然是因为人太好 (盖章) 是我才不跟歧视我的人当朋友

怪不得以前上课的老师说过: 道德常常是多数人拿来

压迫少数人的工具 这篇真是应证了

这样说不对,我们不太需要争论这个.尊重对方的选择

可能他们意识到不该浪费时间作这种事

就我来说,做朋友不用拘束于法律道德阿,这跟法律也没关系

那你为什么不尊重人家可以拥有法律保障？ 这不自打嘴巴嘛?

是否生为同性恋不能选择 所以才要靠法律给他们保障啊..

不用可能,我们在一起就讨论生活杂事,就很一般啊?

要多数才能保障的话，那我们管那些残障人士跟新住民干嘛

所以法案过了妳会跟他们翻脸吗

妖魔化他们想法的是你们吧,他们本人没说什么就好

可以尊重人家是同性恋，却不愿意尊重他们可以有法律保障？

不会啊,干嘛要翻脸,大家都清楚知道的事他们到底哪里没法律保障啦,就学权 工作权 自由权?

当你的同性恋朋友问你“我们要结婚了”，你会怎么样？

婚姻权

kerker

配偶权

婚姻权啊。 直接带入异性恋就够了啊。我尊重你们但你们这些异性恋就是不能结婚哦。因为不道德。

看来这下讨论主题缩到很小囉~~~

东弯西拐的总算说出他不止反多元成家还反同婚啊！

上面大家都讲啦 所以妳为什么不让妳朋友享有婚姻权利

好怪.异性恋占了大多数,还要被说不道德,真是抹黑

原来少数就算不道德？残障人士、新移民、原住民表示：

这世界不是只有多数人才需要受保障OK?

不肯给予法律上的保障的话，什么尊重都只是空话讲好听而已

多数并不等于道德...听过多数暴力这词吗

神逻辑耶！

台湾黑熊也超不道德的 都快死光了我们还要保护牠(大误)

我尊重黑人，但是我觉得黑人不该跟我的孩子拥有相同的资源

都是标准“我很尊重XXX可是...(下略一千字的歧视)”

如果说多数就是道德 那你在这边超不道德的耶~~~

欸欸 k 大 XDDDDDDDDDDDD

你可以尊重同性朋友的性倾向，却不能尊重同性朋友也能有合

法伴侣？ 你对于同性恋朋友的尊重还可以分层次的阿？

CI大笑死我~~~XDD

道德才不是重点，要是真重视道德，那也不会尊重同性恋了

ci大你好好笑XDDD

ci大我笑了xd

哇靠通篇谬论

(哈欠) 随你们怎么说囉~我和朋友们之间情谊也不需要人论断

最近看到的反同起手式，除了“我尊重同性恋但是!@#@#^#*&”还多了“我自己有同志好友，但是@#$@&&*……”

但是两字后面的才是真心话啊！

去他们面前告诉他们啊！“我觉得你们好不道德喔！”

(摊手) 你们相处非常有逻辑,但人跟人之间相处不用这么麻烦

说真的我就是因为有同志朋友才会在意这个法案

f大的同志朋友非常具有包容力 不会呛他啦

去告诉你的同志朋友，我觉得你们就是没资格结婚喔！

他们人都很好，为什么不能享有跟我一样的权利？

可以跟神逻辑的人当朋友的人一定是神 不用怀疑

不用这么激我啦.没用的~

我觉得那大概是如同圣母一般有包容力的人 =_=虽然我怀疑歧视者在同志朋友面前搞不好根本不敢说 XD

大推kapeika:可以跟神逻辑的人当朋友的人一定是神 不用

我也包容我的同志朋友好吗?不是在性向这方面.说的你们是

朋友我们就不是朋友.

你还是没有回答，为什么你不尊重你的同性恋朋友可以跟你一

要是我朋友觉得我是女人所以不该得到某些权利，马上断交

不用他来包容我是个女人

样，享受在身份证上看到自己伴侣名字的快感?

不敢讲，是因为知道讲了友情就没了吧 XD

我会说我不赞成XD 干嘛搞得要对立阿,真是无法理解

那种"我觉得你不道德但是我包容你哦～"实在是.............

那你为什么不赞成阿？ 永远就那一个“道德”嘛？

理由是因为:不道德XDDDD

我有个朋友嘴上说不反同性恋，但是我一表态我支持同性婚姻后他就不理我了

我觉得你不道德但是我包容你，不就是个伪善嘛？还说著因为

谁要他们的包容啊~

因为有的人嘴上说不反只是怕被说歧视 殊不知那就是歧视

这样就伪善? 又要扣帽子.不道德跟其他欣赏一点都没有干涉

到底同性恋哪里不道德，是跑去抢人老公了吗？

你的道德可以转弯耶，这还不够伪善阿...

虽说很多同性恋的另一半都帅得令人嫉妒

要我找一个理由仇视同性恋的话，一定是他们的男友比我的帅太多，可恶

主观跟客观干嘛要混在一起.

.......................................................

推B大~偏偏一开始就连死会活标的机会都没了 哭哭

f大您的道德就是您的主观啊

又来了，什么是主观？什么是客观？不要跟我讲道德是客观。

妳的道德是客观!?

我喜欢跟他们讨论很多事情,这又不影响主观.

所以你喜欢跟他们讨论，那跟道德有什么关系？

我要下班了.掰掰~跟你们费唇舌也不会影响交情

能够具体的说出，你的同志朋友到底哪里不道德吗？

那他们可以在身份证的配偶栏看到对方的名字，跟道德又有什么关系？

那么f大您是在欣赏自己眼中不道德的那些人囉@@

这样还蛮惨的，明知道他们"不道德"但又情不自禁受到吸引。

a大这样讲感觉好像言小会出现的内容喔XDDDD

很惨啊，难怪他还会用上"包容"二字。@@

只会说著“我以道德反对”，却说不清楚“道德”是什么。

会不会写作道德 唸作感觉?

“感觉”那还值得尊重，就讲白了就是看同性恋不爽，那也没

什么好说的，那又何必用其它的东西来包装呢？

每次看到这种拿"现在就xxxxxx,以后就一定会oooooo"的理由出来反对 就会想到这篇 http://ppt.cc/FZli

什么理由都是假的 只有反对才是真的

我想他也不懂别人反的不是他的感觉 而是包装行为

推只有反对是真的

不管怎么看都是歧视

有人赞成就一定有人反对，不然何必讨论呢？对持不同

想法的人，为何一定要追根究底，逼他说出理由说服你呢

人本来就可以反对，但是反对的理由是会性泛滥、多P这种理由能算是一个理性的讨论吗？

而且我看反对的哪些理由都是"自行想像"，法案根本不是这样订

却拿那些自行增添的反对理由到处宣传，这种方式根本不是一个理性的讨论，讲白点，这叫抹黑

有些很有道理

推楼楼上 现在反对者就是用一堆抹黑技俩 说别人搞乱伦

3P 说同志搞性滥交 危害下一代 真的很恶心

懒得吐槽+1

你朋友的每个论点都错误百出= =超级多不合逻辑的谬论好吗

伴侣不会显示在身份証上喔

第二点我还没看完就知道整篇都有问题了

还有同性婚姻与伴侣制度，保障的不只是继承问题，还有更多的法律关系，想想生活的一辈子的室友，生病需要开刀却没人可以签名

或是重症没人签放弃医疗被迫在无效治疗上受苦

以上医疗部分现行法律就有保障囉 只不过彻底落实需加强

你有看到为子女之最佳利益吗？恋童癖法院还会判是最佳利益吗？真搞笑