Re: [讨论] 性侵:都是妳的错

楼主: MichaelScott (MichaelScott)   2013-11-15 02:51:12
家人会跟你说 “女生不能穿得太暴露,不然会引人犯罪”
这句话是希望妳保护自己 (包含对被害者的惋惜和责难←这种责难也是出于不舍不值)
并不是在合理化"性侵犯"的行为
我相信9成9会说这句话的人本意也都是如此
你说的加害者要付起百分之一百的责任 我认同 社会就是要有这种正义 以及"规范"
但你家人说的 “女生不能穿得太暴露,不然会引人犯罪” 也是种"事实"
其实我已经不太懂为什么要有人在这种字面文义上的事情做争执
争赢了
你很高兴吗??
正义这种东西并不是在文义解释上做对错之分的
争赢了, 然后你要穿着火辣衣着在深夜独自游荡吗???
伤害已经造成, 事后的正义也不是正义
这也是为何会渐渐出现保护妇女的政策 例如"深夜妇女优先的车厢"
难道捷运火车公司要说 "色狼是自己色, 跟我们无关, 我们没必要提供额外保护"
保护就是保护, 能防范未然就防范, 还是你要等伤害造成再来做这种争执??
拜托
对这种事做争执不觉得很虚无飘渺吗??
实际一点吧
※ 引述《lifefree (Isabella)》之铭言:
: 今晚在FB看到同学分享的影片
: 【都是妳的错】 印度美女性侵宣导短片
: http://www.fankudo.com/tonytsou912/14393
: 笑点在 0:48 的地方 (大误) ←但我真的噗哧爆笑出来
: 看完满有感触的 不只是印度
: 我自己身在台湾 也有听过“被性侵女生自己也要负责任”的说法
: 小时候爸爸常跟我说 女生不可以穿得太暴露 太晚不可以在外走路
: 不然会有被侵犯的危险
: 后来 我比较有自己的想法时 慢慢发现这样的说法是不对的
: 有一次电视新闻在报告某女生被熟人性侵 一状告到法院
: 但是妓者在报导中有特别提到受害者当天“穿着性感”
: 又是晚上与熟人一起回家时发生不幸的事情
: 我爸摇摇头表示同情 对着我说:“女生不能穿得太暴露,不然会引人犯罪”
: 就是这句“引人犯罪”燃起了我的疑惑
: 所以这表示女性在性侵事件中 要因为自己的穿着负责任囉?!
: 我当时反驳:“男性就算看到性感穿着引起性欲,但也要学着克制自己的性冲动啊!
: 怎么能怪到女生呢? 大家都是人类,有自主意识,又不是狗狗发情了就想乱来”
: 但是爸爸还是坚持女生如果不穿那么少 就可以避免被性侵
: Well, 好像也满有道理的!
: 但是似乎还是隐含着女性自己也要为性侵负一点责任的意味
: “谁叫妳穿的这么性感,妳也要负责” 我觉得大概就是这样的fu
: 大家对这件事情的看法为何呢?
:
楼主: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 02:52:00
打完文过几秒 我觉得自己也颇白痴干嘛跟对这种议题计较的人认真 XD
作者: zed9104   2012-01-15 02:55:00
对不起 我也认真了 :(
作者: Strathfield (放大绝 是因为懒得废话)   2012-01-15 02:55:00
她们高兴就好 反正被kobe就是被kobe了
作者: Strathfield (放大绝 是因为懒得废话)   2012-01-15 02:56:00
每个人如果都能抓到重点 考试就不会有最后一名了
作者: kamayer ( 没我的日子 妳别来无恙)   2012-01-15 03:02:00
虽然大家都知道是强暴犯的错 可是偏偏一开口就会变成像是
作者: kamayer ( 没我的日子 妳别来无恙)   2012-01-15 03:03:00
在责备受害者
作者: swe1096 (米鲁)   2012-01-15 03:05:00
这篇对阿
楼主: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 03:06:00
kamayer 开口归开口 但没人否认要给加害者制裁如果你觉得"开口责难被害者"对你的感情伤害很大
作者: sharon0627 (雪)   2012-01-15 03:06:00
其实两方论述并不冲突
作者: sharon0627 (雪)   2012-01-15 03:07:00
确实也有把那句话拿来责难被害者的言论我想多数人不能容忍的是后者 而非你文中所述之情形
楼主: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 03:08:00
举个老梗XD 很多人都骂洪仲秋白目但没人同意白目就该致死也没人否认该给军方的处置方式制裁应该很简单能懂:) 洗洗睡
作者: sharon0627 (雪)   2012-01-15 03:10:00
所以M大也不必觉得对这种议题认真很白痴啊 双方在讲的
作者: remainswind (remainswind)   2012-01-15 03:10:00
最原文数次提到“负责任”,我认为更确切的说法是“保
楼主: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 03:10:00
因为不论谁讲赢了 都还是要有保护措施对实际一点帮助都没有
楼主: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 03:11:00
大家不如讨论防身术或防狼器材....事后的正义不是正义
作者: sharon0627 (雪)   2012-01-15 03:11:00
换个方式想 就是防止不当言论流行啦 未尝不是件好事
作者: kamayer ( 没我的日子 妳别来无恙)   2012-01-15 03:11:00
你回应我的话 我完全没有这样的想法= = ...... 不过我认
楼主: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 03:12:00
简单说这讨论也有点假议题的味道...
作者: remainswind (remainswind)   2012-01-15 03:12:00
其实我也认为是假议题..
作者: sharon0627 (雪)   2012-01-15 03:12:00
你的回文也必能引导本来只想到后者的人思考啊
作者: kamayer ( 没我的日子 妳别来无恙)   2012-01-15 03:12:00
这两件事情并不能拿在一起比较 而是应该像是在伤口上洒盐
作者: kamayer ( 没我的日子 妳别来无恙)   2012-01-15 03:13:00
不是哪者比哪者令受害者的伤害大 而是在性侵上伤害的事实
作者: zed9104   2012-01-15 03:14:00
伤口上洒盐这个论点好像是我幼稚园对我爸提问的问题...
楼主: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 03:15:00
不参与讨论了 洗洗睡 根本假议题= =...
作者: kamayer ( 没我的日子 妳别来无恙)   2012-01-15 03:15:00
上再给予更重的心理苛责 讲难听一点 那些话的里意思就是
作者: kamayer ( 没我的日子 妳别来无恙)   2012-01-15 03:16:00
说受害者本身也有错误才会导致这样的事情发生
作者: kamayer ( 没我的日子 妳别来无恙)   2012-01-15 03:18:00
这些劝导当然可以且必须多多宣导 但是伤害发生后 实在是不应该也不适合再用这样的话语
作者: kamayer ( 没我的日子 妳别来无恙)   2012-01-15 03:19:00
我不觉得蠢阿 正正经经的讨论也是一件好事
作者: ddlurid (ddlurid)   2012-01-15 03:22:00
多多提出来讲,为的是改变社会价值观,希望形成正确的舆论
作者: ddlurid (ddlurid)   2012-01-15 03:27:00
虽然有纯粹关心的家人,但是也有指责受害者的家人。
作者: ddlurid (ddlurid)   2012-01-15 03:29:00
希望那些指责受害者的人,能够被舆论击溃,所以要宣扬这
作者: ddlurid (ddlurid)   2012-01-15 03:32:00
个理念。也希望舆论保护受害者,还给他们清白的社会观感
作者: summeruse (猫腻)   2012-01-15 03:35:00
推第一段 单纯就这样而已 延伸到"性侵犯没错"就过头了
作者: summeruse (猫腻)   2012-01-15 03:37:00
说到底 没有人说性侵犯没错吧...= =
作者: ddlurid (ddlurid)   2012-01-15 03:46:00
"暴露"的定义会因文化与舆论而异。希望舆论是给女性自由的
作者: ddlurid (ddlurid)   2012-01-15 03:49:00
我几个朋友被规定不能穿无袖,不能低于锁骨,她们也有小
作者: ddlurid (ddlurid)   2012-01-15 03:50:00
烦恼。更何况是受害者。她们须要我们改变舆论!!
作者: poohiceyi (找不到方向)   2012-01-15 04:29:00
明明就是责怪女生,还讲的这么理直气壮。
作者: jediko (酸民跟牛仔一样....很忙)   2012-01-15 04:29:00
贴这篇文的人大概没看过PTT上的讨论吧...到最后都马是受害
作者: jediko (酸民跟牛仔一样....很忙)   2012-01-15 04:32:00
者被检讨最多,然后贴这种文的人通常也会在那种文下面推些
作者: jediko (酸民跟牛仔一样....很忙)   2012-01-15 04:33:00
那女的怎样怎样也该检讨的人...
作者: jediko (酸民跟牛仔一样....很忙)   2012-01-15 04:40:00
明明就是很多人觉得女方要付超大责任,要不然怎么会有一堆人
作者: jediko (酸民跟牛仔一样....很忙)   2012-01-15 04:42:00
在那种文下面检讨女生检讨的那么高兴?这是事实呀,还贴文要
作者: jediko (酸民跟牛仔一样....很忙)   2012-01-15 04:43:00
女生不要对这种现象抱怨喔? 太好笑了吧
作者: NanFish (厌倦)   2012-01-15 06:01:00
前面不已经讨论过不是事实了 穿多跟穿少遇到心理有问题的
作者: NanFish (厌倦)   2012-01-15 06:02:00
人根本没差好吗 保护自己有太多真正有用的方法
作者: pa312 (未来多么令人期待)   2012-01-15 06:37:00
推!事情发生了再讨论责任没意义 重点是防范
作者: xtalchen (松本水晶)   2012-01-15 07:12:00
说的对
作者: nick32408 (Feuer frei!)   2012-01-15 07:35:00
大致认同 不过不同意讲这句话的9成9是关心
作者: nick32408 (Feuer frei!)   2012-01-15 07:36:00
看看平常酸民们落井下石的推文........
作者: adapt ( ￾  N)   2012-01-15 07:45:00
不认同,这句话有归咎受害人的感觉
作者: ariea05 (echo大)   2012-01-15 08:15:00
不认同。我们当然都知道防患未然,但是还是有部分的人会有这种:"都是女性的错"的观念。而提出这种讨论实际上只是希望能够导正观念而已。对于某些人来说当然觉得没必要,觉得只要好好保护自己就不会有性侵的事发生啦。可是谁能百分百保证这种事?而且对受害者来说,这样的观念其实让她们很受伤。
作者: ariea05 (echo大)   2012-01-15 08:28:00
更别提就算大家都责骂性侵犯,可是还是有人会把原因归咎在女性身上不是吗
作者: sforever79 (抛物线)   2012-01-15 09:03:00
看到那种酸民底下推文就知道怪罪女性的言论有多恶心了
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2012-01-15 09:05:00
推你一个 去赢得那种口舌之争根本没有意义 伤害已造成就算赢了又如何? 还不如减少自己被伤害的机会
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2012-01-15 09:06:00
至于去骂那些没水准的乡民又是另一回事了 都已经知道那
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2012-01-15 09:07:00
那些人就是没水准 还随他们起舞 何必弄脏自己跟猪打架
作者: onandon (on and on)   2012-01-15 09:24:00
超没sense的烂文,批判那些责怪加害者的言论,不代表自己
作者: onandon (on and on)   2012-01-15 09:25:00
就要穿着暴露走夜路好吗,根本不懂这个议题少出来丢脸
作者: Linzoma (Heaven knows I tried)   2012-01-15 09:35:00
性侵:都是妳的错 印证中~ ^_____________^
作者: mocimocy100 (笑也是笑你是个白痴)   2012-01-15 10:02:00
呜呜我三岁时在家旁的空地挖蚯蚓,被性骚扰原来是我穿着太暴露
作者: SGBA (SGBA)   2012-01-15 10:30:00
中肯推
作者: sr (非同小可)   2012-01-15 11:20:00
这篇怎么只有一个嘘?大家真客气
楼主: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 11:39:00
我也想嘘我自己呀XD对假议题认真,哈哈
楼主: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 11:40:00
结果只是一堆人在对用词定义做争执
楼主: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 11:47:00
拜托,多来一些人帮嘘这篇
作者: defent (台中,我们夏天见。)   2012-01-15 12:02:00
M大文再次印证:保护自己不等于检讨被害人的逻辑很难让人懂
作者: defent (台中,我们夏天见。)   2012-01-15 12:03:00
以为这世界非黑即白 XD(拍拍)
作者: blockcat (方块猫)   2012-01-15 12:41:00
我也觉得就是减少和保护,到底来说事情发生了就不能挽回
楼主: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 12:47:00
XD defent大,这系列会延续的原因就是"大家都觉得对
楼主: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 12:48:00
方没确实掌握我在说什么"而流于文义之辩,呵呵
作者: yaokut ( )   2012-01-15 13:18:00
保护自己是好的,但不觉得宣导的方向偏了吗?多数都是熟人性侵
作者: summeruse (猫腻)   2012-01-15 15:18:00
这就奇怪了 不时就在说酸民不趋于现实 这时却又对酸民的话认真...(觉得矛盾)
作者: chinafuck56 (支那发哥)   2012-01-15 15:58:00
推这篇阿 我想大概有人误会这篇的意思了吧
作者: chinafuck56 (支那发哥)   2012-01-15 15:59:00
被性侵当然不是受害人的错 但就像骑车戴安全帽一样多点注意与保护绝对没有错
楼主: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 18:40:00
上面几位不用费力替我辩护XD早就说了根本假议题XD
楼主: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 18:41:00
大家都是刻意挑那个点出来争= =
作者: metra (没茶)   2012-01-15 19:45:00
来推一下这篇好了 我自己会穿短裙 但我女儿要穿短裙出门也会叫她小心就是了
作者: metra (没茶)   2012-01-15 19:54:00
如果真的遇到猥亵我也不会事后讲你怎么这么不小心这种废话
作者: sca133   2012-01-15 19:55:00
很多就是这样 自以为自由就是随心所欲..好歹对自己负责吧
作者: metra (没茶)   2012-01-15 19:58:00
再重申一次 性犯罪会发生我完全不认为被害人要负什么责任XD
作者: lescholar (lescholar)   2012-01-15 20:14:00
PTT上很多人说那种话的确是要检讨受害者啊所以其他不满的人也会觉得说"受害者自己该小心"的人有
作者: lescholar (lescholar)   2012-01-15 20:15:00
受害者应该为此负责的言外之意 即使理论上的确是两回事
楼主: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 20:44:00
楼上三位点出重点了呀 这一系列都在为 何谓"负责"这东西上面做文义争执....
作者: Lovetech (一念之差,哭哭)   2012-01-16 19:48:00
只要想认真讨论 都很有意义 不会白痴的
作者: buzz1067 (buzz1067)   2012-01-16 19:51:00
作者: Sioli (客人)   2012-01-18 12:47:00
事实?可是事实不就在第二篇有说出来了?有47%被认为穿的保守
作者: Sioli (客人)   2012-01-18 12:48:00
42 不好意思写错~~以实际的数据来看 穿的怎样不是重点如果硬要就数据强辩,搞不好我们穿的都不够露
作者: Sioli (客人)   2012-01-18 12:49:00
因为被认为穿的露的才13%而以~~
作者: Sioli (客人)   2012-01-18 12:50:00
另外我是听不出来第二句的责难有出于什么不舍不值啦

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