[讨论] NS的底座不太可能有额外运算能力的原因

楼主: a27417332 (等号卡比)   2016-10-22 12:51:53
不得不说Nintendo Switch这个概念真的蛮强大的。
很多厂商提过在平板用额外的控制器玩游戏,但没看过整合成这样的。
其中个人觉得比较担心的就是效能跟续航力了,
毕竟一旦考虑到携带,这两个的总和就肯定会比家机打折不少。
版上有在讨论到底底座有没有额外的核心提供运算,
个人愚见,假设影片没有夸大化情景,我认为几乎是不可能的:
1.
在影片中可以看到,玩家把主机拔起来以后,画面就立刻切换到小萤幕。
这表示不需要关机,也不需要让软件预先准备就可以随时切换。
假设底座真的有核心,应该没有任何技巧是可以在拔掉的瞬间,把底座核心上的内存
和运算资料下载回主机。前面有人提到会分开运作,接到底座只用底座的核心,也是不
太可能:因为同理,游戏不可能在一瞬间就把所有资料或是状态转移到主机上。
依照个人目前写程式的经验,在这种case下比较有可能的做法就是要求开发者交给底座
运算的资料是随时都有可能接不到的。可是如果真是这样,那么根本就有一堆东西没办
法交给底座运算...
2.
个人觉得最有可能的做法是降频,考虑到N家很有可能提供给老任的Tegra是Pascal架构,
这个架构恐怖的地方就是出厂时GPU的核心频率可以拉得很高。所以只要要求软件本身设
计成TV模式跟携带模式,接着在拔起的瞬间,开始调整芯片运作频率跟知会游戏切换模式
(这个应该可行,很多PC游戏都可以在设定很快地切换画质设定,不须重开)。理论上就可
以兼顾续航力及部分效能了。
3.
其实说到底,之所以不支持有两个芯片大概还有成本问题。很难想像两个零件都有核心
的话,到底Switch要卖多贵......
最后,个人觉得只要在续航力跟效能部分取得不错的平衡,依照老任强大的软件,我认为
这次的主机会取得不错的结果。
(题外话:只有我觉得Switch一开始的读音念起来超像是X,所以开发代号才是NX,或是最
后名称有Switch之类的吗XD)
作者: krousxchen (城府很深)   2016-10-22 13:02:00
我也觉得是升降频,主要还是电力能一直供应就有差
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2016-10-22 13:03:00
什么底座?标题没头没脑的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2016-10-22 13:04:00
定位是家机啊。能让你拿起来玩一小时就该thankful(呃正名 toaster
作者: faang (昉)   2016-10-22 13:18:00
老实说不是很懂强大的点在哪?
作者: massam (massam)   2016-10-22 13:30:00
我不懂程式,想请问大大,如果要随时传送"即时的"运算资料需要多大的流量阿,有实现的可能吗?
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 13:34:00
不用再想了,之前任天堂份专利就是外接增强底座装置,只是他不是用一般外接GPU的原理。
作者: massam (massam)   2016-10-22 13:35:00
考虑影片夸大,是不是一般没惊喜的先存个档,再合体SLI虽然一点也不潮,但实务上还是可以达到掌机家机一体呢?
作者: asalfex (s.-)   2016-10-22 13:37:00
做不到无接缝体验的话 那NS能宣传的点就要大打折了
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 13:37:00
现在配件全都拆装,Switch LL,Switch VR也没啥意外
作者: massam (massam)   2016-10-22 13:38:00
变成买掌机=>NS基本款 台币7000?买家机=>NS豪华版 台币12000?
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 13:42:00
目前消息确实有要这样卖,3DS就是初期价格太高所以才有大
作者: massam (massam)   2016-10-22 13:42:00
掌机升级家机=>底座加价购 台币5500?
作者: massam (massam)   2016-10-22 13:45:00
不好意思打字太慢,先谢谢大家的说明,期待有黑科技XD
作者: BenShiuan (璇璇)   2016-10-22 13:47:00
Surface Book 就可以做到独显底座热插钹不过还是有个开关 不是想拔就拔
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-10-22 15:15:00
会有开关就是安全锁吧? 像ASUS的变形笔电主要的运算在
作者: danadanad (大笨猪)   2016-10-22 15:15:00
这根本不需要讨论了吧..任天堂早已回复过IGN 底座就是输出画面到电视 还有充电用而已 不用想太复杂了
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-10-22 15:16:00
平板上 键盘的底座就只有扩增储存装置跟其他插槽所以ASUS的变形笔电没有设计安全锁 NX既然没有做安全锁那就应该只是电源跟影像输出 才能这样无缝处理
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 18:10:00
专利新闻:https://goo.gl/5r0zbl不止处理运算,还有疑似基地台分享的功能如果只要传输给电视的话,以技术来说根本不用这么大台而且要达成就采用WiiU那种无线串流就可以解决,还更省空间,怎么可能蠢到去做个底座来搞笑勒
作者: asalfex (s.-)   2016-10-22 19:32:00
没办法独立充电的话携带就死亡了
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 21:00:00
呃...假设dock上真的有处理单元 也不一定要有内存
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 21:01:00
如果都告诉你这么details 早就被抄袭了,当年WiiU也是一堆人怀疑无线画面延迟问题,但老任还做到了,任天堂怎么可能比你外行呢?无线接法就同Apple tv有什么好麻烦跟接线问题,人家还一个手掌大小就解决了多看点数位科技的制程跟想像,才不会得出一些很怪的结论来杞人忧天,这些都是可行且成熟的水平思考。
作者: ShenMue (莎木)   2016-10-22 21:20:00
楼上讲的apple tv 可以用几gb/s去无损传送1080p画面?现状就是 要无损传送画面,最稳的还是接hdmi线接hdmi线的话,当然就要用底座才方便。否则本体直连hdmi又要接一条电源线充电,还不如一个稳定的底座。PSP时代就有过这种例子,本体直接连电视加上电源线,不稳定又不美观。还有明明升频就可以提升效能,为什么非得要底座外接gpu??
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 21:28:00
天晓得...如果老任就是爽这样做你也管不著吧
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-10-22 21:34:00
直接接线还会有个问题,一定会被问为何不做像WiiU双画面
作者: ksng1092 (ron)   2016-10-22 21:42:00
底座那么大有个理由就是本体就那么大又是直插,让他不会倒后面一定要加深啊XD
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 21:46:00
...是不会做个可折叠式的T型架喔...
作者: ksng1092 (ron)   2016-10-22 21:47:00
然后如果要问为什么不用其他方式一定要弄直插底座...因为这样才有switch的感觉(?)
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 21:47:00
如果底座后半部那么厚就是为了不倒...
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-10-22 21:48:00
后面加深会较稳没错,但不做那么高也可以,八成有塞什么
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 21:50:00
那老任要不要考虑多花点钱请机构设计?而且重点是...我觉得NS的底座 看起来厚但还是容易倒啊
作者: ksng1092 (ron)   2016-10-22 21:52:00
不知道有没有底座背面图
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 21:54:00
WiiU pad也是6.2吋,座充就一小个,还没前胸贴后背
作者: ksng1092 (ron)   2016-10-22 21:55:00
除了大小还要看重量,NS本体照理说会比WiiU Pad重不少
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 21:58:00
...我猜楼上应该没拿过WiiU Pad
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 21:58:00
谁跟你无线在用无损,思维太搞笑了吧,所以WiiU Pad双画面是无损?HD无线现今网速早就没问题了,Chromecast都4k了
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 21:59:00
NS主体比WiiU Pad重不少那就糟了...
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 22:02:00
座充把前挡拆掉玩家还可以看萤幕跟电视,摆在桌上还可以当时钟,何必要贴个Switch 标签勒?
作者: ksng1092 (ron)   2016-10-22 22:04:00
上面有人讲过,如果他就是爽这样做...XD无线有线的选择也是,宣示是家用主机选有线是很合理的啊
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 22:06:00
是的 如果它就是爽这样做 但是...
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-10-22 22:10:00
其实什么厚度高度都还其次, 最可疑的是后面的凹陷啊都没人注意到吗? http://imgur.com/NY08ppg.jpg
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 22:10:00
老任连妈妈觉得主机太巨大这点都考虑进去,座台如果只是当充电也太不合理,输出现在也有mhl,直接做在机身不就外出去旅馆还可以直接接不是更好,何必脱裤子放屁又增加成本跟包装体积。
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 22:11:00
因为任天堂爽以上当然是开玩笑的
作者: ksng1092 (ron)   2016-10-22 22:12:00
所以真的需要底座背面图...是说好像也没讲本体一定要底座才能充电?
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 22:13:00
忽略很多因素的质疑用忽略很多因素的回答就好
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-10-22 22:13:00
故意不公开底座背面八成有诡
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 22:15:00
本体一定要用底座才能充电大概就和本体很重差不多糟不过要是任天堂爽...
作者: ksng1092 (ron)   2016-10-22 22:17:00
当然有个最无厘头的状况是那个凹槽是放接头用的,当然没什么道理不过是真的有人做过XD
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 22:20:00
凹陷处可能是接线孔区,女生玩马利欧那段有闪过,等于右背是连接阜,左侧边双USB,左背有一大块厚度是谜...
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-10-22 22:27:00
影片的角度看不出来线接在哪里, 虽然方向看起来像
作者: owl9813 (草鸮)   2016-10-22 22:35:00
应该还是有额外的充电线吧?不然带上飞机或户外,续航不够力根本就悲剧......更何况要带出国什么的
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-10-22 22:50:00
要考虑的应该是, 会有两条电源线吗? 没有就要拔来拔去附两条的机率应该很低, 所以多半会支援常见的USB充电吧
作者: alfread (春日恭介)   2016-10-22 23:50:00
其实也可以从经济面来思考,本体底座两套系统的成本太高当然这点原 PO 是已经提出了,但推文都朝技术面争论...虽然就技术面来说,我也不觉得两套处理系统能达成无接缝以笔电前不久推的外接独立显卡单元来说,就不是无接缝而是必须重启 3D 应用程式(如游戏),才能运用到新接的卡
作者: ShenMue (莎木)   2016-10-22 23:54:00
接电视必须要有无损传送的方法。wiiu pad无线,但本体是有线接电视啊。nswitch也必须要能hdmi接电视,这是最基本推论到后来就是底座会方便多了。其实就算真的有外接gpu,看看那个底座有散热孔吗?别想什么外接GPU就效能飞天了,没有主动式散热能加强多少外接也不可能一飞冲天,那还不如就本体升频 效果差一些但至少在成本上会更加合理。
作者: alfread (春日恭介)   2016-10-23 00:05:00
如果散热能解决,插上底座运作时脉提高是最合理的方案
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-10-23 00:08:00
影片里, 本体和底座看起来组合或分离都很轻松http://imgur.com/JmvLq6A.jpg萤幕背面看来很干净, 只有下方有一小块看来像接触点这样那个接触点是只有充电, 还是也包括资料传输?若只有充电, 也就是本体和底座间, 是靠无线传输资料吗?
作者: alfread (春日恭介)   2016-10-23 00:14:00
如果只是传输影音兼充电,接点不用太多,像 MHL 就可以
作者: recx (累科科死)   2016-10-23 00:39:00
其实我觉得底座废也是有它的优点 就是压成本跟售价(希望U的情况就是性能被两者分走 结果价格换不到CP..
作者: gamedf (Walker)   2016-10-23 06:41:00
如果扩增性能采用类似k1性能也无需散热孔,你看哪台平板开散热孔?为什么那底座一定要塞GPU? 放其他单元难道不行。扩充概念早在N64也用过。那又何必“特地”去申请新的专利?老任一定有方式处理热插拔中间运算的问题了。底座一定是另外卖的,为了压底入门售价。
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-10-23 09:44:00
底座如果有运算能力的话, 分开卖是满可行的这样只想当掌机用的人就可以不用多花钱, 自由选择
作者: riddler (firefountain)   2016-10-23 13:10:00
Joy con的+-按纽(?)应该就是用来切换pad与dock?pro pad的方型按钮也是?至少+-不会只是用来避免插错方向的"记号"吧
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-10-23 13:16:00
+ - 按钮应该是和过去一样, 本身也是独立按钮
作者: gamedf (Walker)   2016-10-23 13:57:00
也没有优化的问题啊,光是手把分辨率的切换就省下很多性能资源了,现在的游戏引擎没这么死,弹性很大
作者: chocoboex (肚子肥油三层)   2016-10-23 18:45:00
有发过专利的人就知道,申请专利和实际使用专利是两马子事,一直拿专利来当证据,实在有点薄弱。。
作者: gamedf (Walker)   2016-10-23 19:42:00
可卸式手把最初也是专利来(跟底座也算同时期被刊载),所以实际上?附上记录:https://goo.gl/n5uBEa
作者: chocoboex (肚子肥油三层)   2016-10-23 22:37:00
https://goo.gl/HZaw6x 那这个呢?也是相同时期出现的。
作者: SHR4587 (SHR4587)   2016-10-24 01:58:00
楼上说哪台平板开散热孔的请去看Surface Pro.......
作者: alfread (春日恭介)   2016-10-24 18:57:00
专利不必然与实际商品挂勾,申请了但是不用的专利很多
作者: CW4 (i like webber)   2016-10-25 06:03:00
那三样合起来早就有技术支援了 甚至可以串流PC GamesAndroid还是Windows10平板都可以支援蓝芽手把跟Micro-HDMI我只是不一定再接电视 平常躺在床上用Steam Streaming玩巫师3跟GTAV玩爽的 很多款游戏我用平板玩的时间比在桌机前还久https://shield.nvidia.com/tablet/k1

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com