楼主:
cjol (勤朴)
2026-01-19 06:47:47※ [本文转录自 JapanHistory 看板 #1eVEAGQF ]
作者: cjol (勤朴) 看板: JapanHistory
标题: Fw: [闲聊] 日本战国游戏结局都无法换掉皇帝
时间: Sun Jul 20 20:35:27 2025
作者: Oswyn (Oswyn) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 日本战国游戏结局都无法换掉皇帝
时间: Thu Jul 17 15:46:41 2025
※ 引述《rhinfly (雄迈可)》之铭言：
: 玩信长的野望还太阁立志传
: 最后都是统一天下
: 无法称帝或建立自己的朝代
: 反观同样是光荣的作品
: 结局要自行称帝改朝换代都行
: 不一定要匡扶汉室
: 日本史上其实也有人想称帝。比如平将门
: 听说信长也有类似想法，很刚好就本能寺爆发
: 二战时日本天皇也差点被换掉
: 能万世一系其实不容易
: 但游戏归游戏
: 日本人还是不敢这么设定吗?
古时候的日本人十分讲究先例・吉例
而历史游戏，若以历史为本的角度来看，日本没发生过不放进来也没什奇怪的
平将门就只是个地方＋９，想称帝路边乞丐也能称帝，没事成就没什么意义
镰仓时代，后鸟羽上皇为打倒镰仓幕府执权北条义时所发动的承久之乱
‘承久记’前田本中记述
在官军被镰仓＋９打爆后，后鸟羽上皇向幕府军总大将北条泰时（义时子）赐了份院宣
“后鸟羽上皇院宣”
秀康朝臣・胤义已下徒党可令追讨之由、宣下既毕。又停止先宣旨、解却辈可令还任之
由、同被宣下讫。凡天下之事、于于今者虽不及御口入、御存知趣争不仰知乎。就凶徒
浮言、既及此御沙汰后悔不能左右。但天灾之时至欤。抑亦恶魔之结搆欤。诚勿论之次
第也。于自今以后者、携武勇辈者不可召仕。又不禀家好武艺者、永可被停止也。如此
故自然及御大事由、有御觉知者也。悔先非被仰也。御气色如此。仍执达如件。
六月十五日 权中纳言定高
武藏守殿（北条泰时）
都是 THEY 的错，我被骗了现在好后悔
从今以后，不再任用那些携武勇之辈（指武士）。
此外，不承家业、家学（公家家职）而好武艺之事将永远禁止。
此院宣可说是日本史上的一个重大转捩点
天皇家（治天之君）不再过问军事自此放弃武力・战争的宣言
标示日本由武士主导的时代正式拉开了序幕
身分低的武家裁决上位贵族的刑罚，这在当时是前所未见打破规范的行为
本来在平安时代，贵族重罪一般最多也只是判流刑，除了少数特例几乎没有死刑
倒向京方的武士本来就难逃一死
但后鸟羽天皇的一干近臣也被斩首或自杀
连都已经 I'M SORRY 的后鸟羽上皇，最后都被问罪流放到隐岐
后鸟羽上皇的长男土御门上皇、次男顺徳上皇也都被流放
武士拥有超越天皇的权限
但，杀贵族；没有杀到天皇家的天皇或上皇，只是流放
这影响了未来，后醍醐天皇屡次讨幕失败，却都因承久之乱的先例而只是流放
而后醍醐天皇的建武新政短命夭折、不设幕府而运用武家的构想以失败告终
历南北朝分裂，庄园公领制崩坏，国家体制转向将军・守护体制
天皇家・朝廷在经济上严重依赖足利将军・幕府，让室町期的天皇更为认份
在天下大乱时，天皇一般作为中立的角色当调停者，主要仲裁而不主动介入势力纷争
这点，让人没什理由干犯众怒冒险拉下这个虚位元首
像秀吉、曹操都是一人之下万人之上，当的好好的没必要赌
当然在现代，天皇制还续存的好好
那日本游戏公司有什么理由，要冒险干犯众怒去创作没发生过的事呢
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2026-01-19 07:58:00把天皇逼到跳海跟杀天皇还不是差不多...
那又不是逼人跳海.是要抓回来时被他阿嬷拖着一起自杀当下就马上去捞了.只是没捞到而已
可是都提到后醍醐天皇了 足利尊氏：换掉天皇很难吗（？说起来上世纪日本左翼运动如果没被扑灭可能天皇也很危险就是了
作者:
luciferii (路西瓜)
2026-01-19 15:52:00有个天皇可是半夜睡觉睡到被小孩子砍头的...
作者: wanters (Reset) 2026-01-19 16:22:00
概念不一样不能硬套吧?天皇在他们体系里面就直接神格化了我们拜妈祖(天皇)，会互斗争抢总干事(将军)的位子，也有近年中国因为某些理由高调纪念妈祖并且强调正统(另立天皇抢正统)，但是就没人把妈祖废掉说我自己来当妈祖的
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2026-07-17 15:49:00游戏不就是图个现实没办法玩到的东西来尝尝味道吗
Paradox表示：我不止要推翻天皇还要实施共产制度（？）
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2026-07-17 15:53:00这毕竟还是个历史模拟游戏,不能给你天马行空乱玩吧
作者:
kaito2198 (kaito2198)
2026-07-17 15:54:00还有以游戏来说 好 可以换掉甚至杀掉天皇改立 那么新的天皇是谁 一票天皇与贵族不要说台湾了 甚至连
作者:
gekidou (阿良)
2026-07-17 15:54:00最后不就说到重点，日本天皇制现在还续存，这样搞可能会炎上啊
作者:
ballby (波比)
2026-07-17 15:55:00连美国都不敢送招核天皇上巢鸭了
作者: vericool 2026-07-17 16:09:00
天皇就当宗教象征看就好 不然玩中古欧洲背景的要把梵蒂冈翻了吗？
作者: SuzukiSeiya (圣闘士) 2026-07-17 16:16:00
现代皇室的权威可能还因为明治帝在政治或象征的权力都达到了数百年来的高峰 重新拉回皇室在国内最的格局 所以随便侮辱皇室现在还是日本社会普遍无法接受的
作者: ruby080808 (zzz5583) 2026-07-17 16:19:00
然后天皇儿子被霸凌，天皇女儿被网络骂丑==
作者: SuzukiSeiya (圣闘士) 2026-07-17 16:20:00
天皇哪来儿子？
作者: ruby080808 (zzz5583) 2026-07-17 16:22:00
讲错了==每次都记成儿子
作者:
Bush731 (布什)
2026-08-11 20:07:00德川家光都还当过天皇的舅舅呢
作者:
saram (saram)
2026-08-13 05:36:00他们祖先近亲结婚,后代畸形或智障.
作者:
Bush731 (布什)
2026-08-13 23:05:00到江户时代就没近亲通婚了,反倒是跟武家结亲.去看看哈布斯堡王朝好吗?那才恐怖,每个都尖下巴血友病要不然德川家光也当不成天皇的舅舅了
作者:
FMANT (OE)
2026-10-18 22:04:00很单纯麻 94幕府的实力一直到不了称帝的程度
作者:
wcc960 (keep walking...)
2026-01-19 19:18:00安德:又不是我自己要跳的...
作者:
Oswyn (Oswyn)
2026-01-19 19:49:00我倒是不觉得日本中世 有谁会认为天皇是神啦XD
作者:
borriss (松)
2026-01-19 20:03:00禁中并公家诸法度 应该勉强算这版范围啦(?
作者: wanters (Reset) 2026-01-20 11:43:00
中国的天子是上天在人界代行管理者的概念，向妈祖庙的总干事或者抬轿帮妈祖决定要往哪里移动的资深桩脚，这些人失势会被各种外力取代掉。日本整个国体的论述就是天界的神跑来友人的这个界，这个界的原始的那些神就把管理权限送给他们，然后这神就自称天皇一直传下去，天皇本身就是神而不是代言人所以他们自身要否定掉这个论述的难度比中国系统大，但就运气好没有外来政权征服他们。对外来文化来说这个论述和自己没关联，真的要的话用绝对的武力来毁掉重组是正常
作者:
kpier2 (条汉子)
2026-01-22 18:54:00自由？你们玩AOE，可有抓住教皇出来宰的剧情？神的代理人 本来就不好处理
作者:
Cassious (卡西乌斯．布莱特)
2026-01-24 15:20:00感觉就只是没前例加上懒得做而已，大家都不想当第一个，到后面天皇开始认份当吉祥物时也没有特别去废的必要了。只是没想到到了幕末天皇旗号又变得好用起来，还决定了关键战役的胜负XD
作者:
borriss (松)
2026-01-24 16:27:00就尊王派教育推广大成功
日本人跟美国人比起来就是更加胆小怕事 每次碰到现实权威就像中国人一样直接跪下 然后同流合污帮忙河蟹