※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 嘘 ja23072008: 空想脑补大于实质证据的聸妄史学。 12/25 21:24
: 嘘 ja23072008: 交流未中断跟曾经荣景后大衰退本来就是两个概念，混 12/25 21:27
: → ja23072008: 为一谈就是常识性错误。 12/25 21:27
: → ja23072008: 另一个错误是把盗匪跟商旅画上等号。要做这个推论一 12/25 21:30
: → ja23072008: 样要有证据。商路治安与稳定秩序被破坏，从来就不是好 12/25 21:30
: → ja23072008: 事。而刀伊入寇路线本来就是外东北与日本交流的南路 12/25 21:31
: → ja23072008: 既然南路始终存在，那你以为北路还拥有独占垄断跟特 12/25 21:32
: → ja23072008: 殊性优势？这种姨学画虎不成反类犬的表演看多了 12/25 21:33
1
“海盗就是海商”“盗匪就是商旅”不只是东亚海上的普遍现象，而且是普世规律
东亚的证据是郑芝龙与以下省略，欧洲的海上，海军就是海贼的事蹟不需要重复吧
甚至陆上也是这个规律，我在隔壁版刚讲到粟特商团与突厥武士的普遍混编
这就是丝路上的基本建制单位，你不惹他们，他们就是商旅
你不让他们贸易，或是想要抽他们税，抢他们钱，他们就是强盗
这个规律异常简单，我不知道这个还需要什么“证据”，哈哈
这个规律甚至不能够称为“推论”，而是常识，由于属于超时空普世万国规律
真的太基本了，甚至不需要过脑
这个规律的原理不需要解释吧，所有的商业队伍都需要自我保护的武力护卫
在美世界帝国海空军统治全球，免去了商人自我防卫的义务之后
商人与武力才从此解构
在世界帝国产生前，哪里有这种事？世界帝国产生前，商人就是武装，武装就是商人
2
北路的存在根本不需要“推论”，因为北路的存在是“存在即证明”“自我证明”
当事实摆在眼前的时候，你要做的事情是承认现实，寻找原因
而不是无视现实，坚持自己的错误框架
十三凑土崎凑松前口，这些东北港口异常繁荣
如果北路不存在，那么日本港口的繁荣排序度，应该愈北愈废才对
但是十三凑土崎凑松前口在极北之地异常有钱，还被幕府指定为锁国下的对外口岸
如果北路不存在，那么我想应该是津轻海峡出现超时空黑洞，是异世界之门的传送口
说到底我做的这些事情不是“通灵”
而是“规律的彻底整理”
规律是普世的，你判断美国人不会违反物理定律，球往上丢一定会落下
并不需要任何的“史料”“证据”
其实这些对话都显示你掌握的规律实在太少了

我说，你们跟这人吵不觉得累吗？每次要史料要证据他就一律回这是规律这是常识这不需要证明。其实他就是自己脑中有一套理论但是没人要理他，成天战人想找听众而

哈哈，你要找证据，我可以丢一大堆考古证据给你啊但是丢考古证据给你你又听不懂，分析考古证据都是靠

已，越戳他越开心的愉快犯。他只是在找听众，其实跟先

经济学原理的，西方学派的起手式不就这样？

前一样无视就好。

???

这算乱版了吧

我对这种平铺直叙客观中立科学而且讲解理论的文章引起崩溃潮，真的感到相当好奇而且理解不能XD

这就是劣质仿效姨学那种故事性很强，但要细节史实论证就一片空白的情况了。因为按照这种滑坡解释，自备武装跟护卫的商队，直接等同目标是劫掠人口与抢夺财货的盗匪。但有没有想过一件事情，国家政治力的影响与形塑。盗商集团的做法可不是任何时候皆能长存，并且一定如此发展。国家特许权的形式与扶植，就跟此处有人以为无需论证细分，而想像的“自然定律”完全不同。而你对于环日本海北路交通的理解问题，在于这只是环日本海交通中的‘’一路‘’，重要性跟独特性没有你吹得这么重要。再来则是缺乏对商路繁盛萧条的时代变迁因素理解。

这不是滑坡解释啊，主要是你理解有误，你理解有误又和这个版不知为蛇么哪里来的暴戾之气有关XD 是不是这个版都是缺乏运动的中年人 神经开始躁郁?你那个解释又太滑坡了，我所谓商人就是武装的意思，就和运输钞票的保全一定有武装，这意思是一样的，所有的远洋贸易舰队一定是重武装的，欧洲的商船都是，这是因为商人本身要自卫，所以他们的武力是和职业海盗进行生态系竞争，一定是螺旋上升有一定程度刀伊入寇的模型很像满州与明的战争 明因为意识形态疯疯癫癫的搞边境封锁，不让贸易，不让贸易他们就活不下去，同一批人只好摇身一变来打你抢你，刀伊也是这样的而连运钞保全都有武装，这真的是普世定律，太常识了我感觉到这个版的人没什么对社会的情境模拟能力会觉得京都人和奥羽人同家格 海商不是海盗 哈哈另外我觉得你也有点高估什么“重要不重要”，注意，我们这个题目只是在研究婚姻，以及安东家为什么爆发户，就是这种程度而已，我不确定你到底在指啥，但是安东家“当然就是”“一定就是”海外贸易暴富起家的难道安东家是那些可怜的农业石高发迹的吗 天啊 哈哈觉得安东家是农业大名不是贸易大名真的超荒谬!

感谢你活络战国版人气啊

嗯嗯谢谢通灵仔 希望你记得吃药

刀伊入寇又变成意识型态造成边境封锁不给贸易有关了XD

开始乱骂人了XD

刀伊就是女真，女真的边境纠纷根本是一模一样的边境纠纷、边境贸易、南倭北虏 从闽南海禁到刀伊入寇 模式是一模一样的 这真的很常识 谢谢然后，刀伊为什么不再入寇，因为京都朝令律令制崩溃了，日本没兴趣(没自信)再搞朝贡贸易那一套了(之前的平安朝完全是模仿中国的 也是在耍官威叫人朝贡的才引发了这些莫名其妙的贸易纠纷从此之后，刀伊寇就变成普通满洲商人了可喜可贺（这不是东亚历史基本常识吗）

啥小，刀伊入寇是指发生过一次（1019年）的单一事件只

这质问等级差太多了我连要怎么回都感到困难哈哈什么叫单一事件 历史存在解构独立的单一事件吗台积电会和机率事件一样突然从空气中随机产生囉

律令制崩溃早在这件事一百多年前就发生了不要说得两者好像有什么关联一样刀伊被辽压迫，导致与宋之间的贸易受限，因而往高丽的袭击增加，抢著抢著就往日本抢过去，只发生过一次原因跟你前面说的什么边境纠纷完全不一样

你讲的是低分辨率框架 实际上这和倭寇的原理一模一样 因为敌对势力对他们贸易封锁 他们就改成抢劫东亚盗商无缝转换的规律是全部一模一样的这实际上就是贸易纠纷 以前平安朝叫人朝贡的无聊衍生外交连锁之一 但搞不懂也正常啦

其实是为了生搬硬套，塞进他发明的框架。刻意把原本更加常见且亘古的抢掠活动，全部扭曲成盗商集团贸易受阻后，不得不武力对抗的行为。既然把这种种只带武器，你当商品的行为都当成盗商集团活动，自然认为其他人都在逆向行驶。

这真的是东亚海面的普世规律啊，完全找不到反例倭寇为什么消失，因为贸易封锁解除了，闽南人都跑去殖民台湾与南洋了，倭寇也不是日本人，大部分都是闽南海盗，福建地方官为了怕被追究自己治理不善，就把他讲成抹黑成外国人，规律一模一样特别是，我们讲的是一样的时代一样的角色，这可不是跨时空喔，所以是完全不需要有疑问的日本中世根本不是民族国家 是多种族封建国家 太宰府、加贺、佐渡一堆满洲人的DNA，说不定刀伊根本日本人，这完全是有可能的

刀伊是日本人（挖鼻

还真不是没可能其实我有点搞懂了你们的世界观问题在哪里 你们受到中国历史的常识影响太深 其实流寇是中国晚期社会才会出现的现象 处在封建时代的闽南、女真是没有流寇这种“物种”的，他们都是成建制有组织的普通单位就像西周不可能存在跨区大规模的流寇 如果有 那一定是某个有型态有组织的普通蛮族而已

流寇到晚期社会才有，但海上盗商集团可以全时空存在，肯定不是一般盗匪。伸缩自如的相信我之术的确好用。

同学 你这段话表示你还是没懂ㄚ

安啦，我懂空想嘴砲仔长什么样子，这种程度很好认

看怎么定义流寇 一般不用到晚期 3国"青徐黄巾三十万众入(冀州)勃海界" 三辅南阳流民(东州兵)入益州 侵暴旧民 都是例子