Re: [转录] 足利义辉有任何可以存续/恢复将军权威的

楼主: liua (教主)   2025-07-03 06:58:01
如果只是"足利"这个品牌延续下去
最后的机会大概就是足利义昭收羽柴秀吉当养子,让他当上足利秀吉
因为足利秀吉虽然可有继承权,但也代表足利家也可有秀吉继承权
在后期秀吉膝下无子,没有足够的一门众下。是有可能在秀吉死后。
让秀吉当征夷大将军后,在活者状况当上大御所,拥有幕府的直辖兵力
重新恢复幕府威光的可能性。而秀吉死后,从大御所在后方操政等方法更不用说
但可惜足利义昭拒绝了,也失去了最后恢复足利的政权希望
作者: ilikeroc (U文起司)   2025-07-03 14:43:00
收养这件事高机率是后人唬烂的就算有也是犹子形式 那就跟近卫前久一样了
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-07-03 15:27:00
https://i.meee.com.tw/Jr35CAC.png小牧.长久手之战,信雄11月中议和臣服,天下大势已定多闻院日记12月16日条中记述,叡虑想任秀吉四位(近卫)大将兼(≒征夷)将军,但秀吉婉拒只就任五位左近卫権少将织豊政权跟足利将军家对干多年,明显看将军一职没有作用养子说的来源本来就不可靠,我个人是当逸话事实上没这回事
作者: kalsu (小卡)   2025-07-03 16:30:00
所以秀吉有想过自己开幕府而不是继承足利幕府吗?还是说就是直接决定走摄关政治这条路?
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-07-03 16:42:00
如果多闻院日记的记述含金量够的话,秀吉根本没考虑当将军天正12年底足利幕府尚存,天皇就打算任命将军,但秀吉不接也没有可信史料能证明,秀吉有过开幕府的打算所以我个人认为,信长、秀吉两人都没有当将军开幕府的计划阿上面日期打错,天文12年10月16日才对
作者: tucker (苦恼的尼采)   2025-07-03 20:56:00
O大,是天正12年没错,后面天文12年是1543年,铁砲传来XD
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-07-03 20:57:00
笑死 一直错 一定是因为天气太热XD
作者: KrisNYC (Kris)   2025-07-03 21:54:00
不接将军可以理解 开幕就是走旧制 摄关不知道算创新否过往的关白应该没有这种程度的自主军权要浪漫点也许可以说秀吉当年就替不接将军的右府想过解法但最后用在自己身上了
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-07-03 22:11:00
三代幕府虽各有差异 但本质都是妥协二元政权 名不正言不顺
作者: KrisNYC (Kris)   2025-07-03 22:31:00
连信长都不敢取天皇而代之了 难度可见一班 神道深植人心后来德川开幕也是必须妥协之外 看到没有幕臣维护的丰家轻易的就被离间 石田三成一个权臣能搞成这样 直接回头路还把架构架得更严实 吧
作者: Cassious (卡西乌斯.布莱特)   2025-07-05 21:16:00
不想当将军或许是受信长的影响,但跑去当公家怎么看都是一步更臭的臭棋
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-07-06 11:32:00
其实 不拉下天皇 当公家才是融入日本朝廷的最佳解不能因为主幼被欺 长大失足 无法忍辱 而亡了就说是臭棋啊藤原氏初摄政至今超过千年,但能专权的时间也不过就几百年很快的院政、平氏、三代武家政权,但藤原氏始终屹立不倒
作者: rommel1 (rommel1)   2025-07-12 22:56:00
只有改朝换代才会来个贵族大洗牌
作者: KrisNYC (Kris)   2025-07-12 23:04:00
日本比较特殊 是千年以上的神道天皇体制 换的只有幕臣
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2025-08-01 15:17:00
当天皇没意义啊 那就是大号祭司
作者: segio (初华)   2025-08-11 11:11:00
明朝国书不就称平秀吉是日本国王.谁管你天皇...
作者: a435007 (阵雨)   2025-08-12 14:50:00
天皇地位有神道教神格 不能单纯用君主立宪角度看
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2025-08-14 19:16:00
君主立宪的君主一样 神格性啊 你以为英国女王真的是吉祥?
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2025-08-15 10:04:00
天皇那个不太一样.不是刻意设计成纯宗教领袖.一开始是集军权跟宗教一体的超集权领袖.只是后来丢了军权
作者: KrisNYC (Kris)   2025-08-15 15:06:00
英国的君权神授是经过教宗承认那种 跟神道教的天皇是神有点相似而非相同
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-08-15 16:05:00
我看中世各种日记的感觉,天皇家其实更信佛教所谓的皇室神道,更像是朝廷仪式用,感觉已不太像信仰皇室神道用于国家仪式、祭祀,但要讲信仰好像也就拜个祖先由于也没个教典,也没有实际的教义或理念,最多就崇敬所以在信仰心上皈依佛教,直到明治政府强制神佛分离
作者: KrisNYC (Kris)   2025-08-15 18:07:00
这样吗 有点意外 我去读书...lol
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2025-08-15 18:19:00
另一点就是日本有所谓本地垂迹.神佛混同后跟你说是同一尊.举个例子就是天照大神=大日如来.变成信什么都一样所以明治政府为了强化皇权有搞神佛分离.但命令传达不清变成了废佛毁释
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-08-15 18:22:00
因为日本传统信仰不论流派,就没有教典、教条、语录这东西最多信其有,拜一拜朝一朝。但除了仪式没什可东西深入钻研就是因为空洞、没有信仰核心,所以才会搞本地垂迹套皮这套能这么顺,我个人感觉正是因为本来就空空的才...就像所谓古神道,也就是受外来宗教影响前,是一种原始宗教是对崇拜自然、精灵、祖先,是后世才搞出祭政一致
作者: segio (初华)   2025-08-17 06:49:00
神道教是明治复兴的结果.本来都被佛教本土化搞到快消失了.天皇当吉祥物已经很久了.就是国家有难出来挡刀而已..
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-08-17 14:10:00
神道是非常后世才经人为,参考古书建构出来的,有各种流派如平安期伯家神道、镰仓末期伊势神道、室町期吉田神道等近代以前的流派消长,更多是与政治相关当初学律令、编记纪,佛教更加早就深入日本了融合上千年的东西硬要分拆,但太多非出自日本的东西拆不掉看大尝祭,充满了中国风的凤、冠、服、笏、椅等元素
作者: wcc960 (keep walking...)   2025-08-19 00:41:00
日本明治重新分离前就神皮佛骨 诸多神社都被寺/僧控制天皇退位后(上皇)也是出家为僧变法皇 不是当神官
作者: segio (初华)   2025-08-19 12:48:00
神道讲穿了没有思想.本来就和佛家不能比.
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2025-08-19 15:05:00
其实日本佛教也一堆派系就是.龙蛇混杂的很严重后面也没注重什么思想了.都是看实际利益为主

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