[转录] 丰臣家没有一位像样的出来对抗德川家康

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2024-10-21 13:00:21
作者: Damian5566 (己历历人) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 丰臣家没有一位像样的出来对抗德川家康
时间: Mon Apr 22 20:51:46 2024
建议有兴趣的朋友可以参考一本著作
胡炜权老师的丰臣西军与关原之战
因为小弟我的历史粉专有稍微研究过
所以这部就简单回答一下
有不足的地方再麻烦各位达人补充
首先,丰臣秀吉在成为天下人
为了快速取得统一的成果
采取的态度一直都是服从丰臣政权即可
换句话说,除了少数抵抗的大名
例如在小田原城之战中被消灭的北条家
其他曾经的敌人,秀吉往往采取宽容的态度
也因此即使德川家康曾在小牧长久手之战中
与丰臣秀吉杀得你死我活
最终秀吉还是让他成为了五大老
与前田利家一同成为了实力最强大的两位
如果只是德川家康在关东保留雄厚实力
那也无法解释为何其他丰臣家臣没有跳出来阻止
而这件事情的近因还要从秀吉远征朝鲜开始谈起
大家都知道,秀吉是曾经想过征服李氏朝鲜的
不过因为地缘和补给的因素
远征朝鲜的主力绝大部分都是西日本大名
德川家康和其他东日本大名
基本上负责的只有防卫九州的任务
所以经历过数年的血腥战争以后
西日本大名早已元气大伤
与养精蓄锐的德川家康早已出现差距
而雪上加霜的是,朝鲜战争带来的问题不仅如此
在战争的过程中,前线打仗的丰臣家武将们
如贱岳七本枪等人,都在抛头颅洒热血
而秀吉身边的奉行团,却在大后方指指点点
其中最有名的就是后来的西军组织者石田三成
尤其当后来战事不顺利时,这种冲突又更加明显
石田三成代表丰臣秀吉督战,拒绝前线战士撤退
又在追究责任时包庇与他关系良好的小西行长
这些行为都让丰臣家内部分裂成文治派与武斗派
猜猜看,关原之战时武斗派们站在那边?
他们恨不得杀了石田三成,其他的事情以后再说
更何况丰臣秀赖和淀殿从未正式与德川家宣战
在这些武斗派大名们眼中,德川家康也不算谋反
所以一来一往之下,西军本来就已经居于劣势
最后真正跳出来与德川家康对抗的西军统帅
其实是五大老之一的毛利辉元
因为前田利家在不久前过世
上杉景胜又因为担心后方遭偷袭而畏缩
不过毛利辉元其实也只是打着西军盟主的旗号
想趁机扩张自己在四国的地盘而已
关原之战爆发时,毛利辉元本人都龟在大阪城
你说石田三成他能打赢这场战争吗?
虽然小早川秀秋的阵前倒戈
让西军以最快的速度全面崩溃
但是在毛利家主力缺席避战的情况下
胜负早就已经决定
另外一个重要的因素也补充一下
在丰臣秀吉过世以前他老来得子
因此把原本的继承人关白丰臣秀次给搞死了
要知道,丰臣秀吉是平民出身
他不像其他大名们有着许多谱代家臣
也没有其他强大的亲族庇护
(一样是因为平民出身)
所以他临终前才会想出五大老互相制衡的机制
只可惜事情没有如他所愿而已
作者: buffon (简 单)   2024-10-21 13:37:00
终于教训了石田三成.jpg
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士)   2024-10-21 15:07:00
不是因为大地震所以让秀吉决定收手吗
作者: PeterChen (还是彼得陈)   2024-10-21 17:54:00
利家多活个十年说不定还会有变化
作者: trh (值班中,请勿喂食)   2024-10-21 19:26:00
除了利家,我觉得秀长太早死也是关键。
作者: bicedb (包茎童子)   2024-10-21 21:53:00
原来你是己历历人喔?推一个看错XD
作者: airmike (airmike)   2024-10-22 16:09:00
德川其实已经被整 送去关八州沼泽地 只是没想到他能整好杀秀次的确很残忍 而且嫡系太弱 就会被权臣篡位 这剧情三国曹魏也给你演过了 只是秀次活着也许能保丰臣家昌泰 但这个if线会不会变成茶茶跟儿子后来就惨死 这个史例更多
作者: borriss (松)   2024-10-22 20:42:00
小牧长久手是一连串里的一场 那个到处盖砦的时代
作者: ssarc (ftb)   2024-10-22 22:20:00
大家不一定支持德川,但大家都想干了石田
作者: PeterChen (还是彼得陈)   2024-10-23 12:05:00
石田只是背了秀吉的锅 你们只是迁怒啊
作者: gtfour (朱兆兰)   2024-10-23 17:58:00
七本枪就是丰臣家背骨仔ㄚ 石田就算gy毕竟留下忠臣之名
作者: PeterChen (还是彼得陈)   2024-10-24 00:26:00
糟屋武则:关我屁事
作者: ctttttt (lionkissadeer)   2024-10-24 00:37:00
达米安podcast蛮有趣的 主要讲日本史 目前讲到倒幕左右不过我比较爱战国那段
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2024-10-24 10:30:00
七本枪我猜只是想自保,石田跟他们有仇、有打小报告前科还会袒护自己人,主少国疑什么时候被文治派搞掉都不意外;三成举兵正好可以解读成挟天子…那跟着忠诚派五大老回师清君侧就很合理。后面会让评价翻转主要还是德川最终把丰家天下夺走了
作者: ui (健忘羊)   2024-10-24 12:29:00
七本枪政治敏感度比来就低,要他们精准预测到德川家会坐大以他们的政治见识大概很难
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-10-24 14:18:00
秀吉死后 家康就最大尾 靠上去的才是有政治敏感度(误
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2024-10-24 15:25:00
还在石田正义跟七本枪不知道狸猫的想法 会不会太好笑
作者: borriss (松)   2024-10-24 17:05:00
七将跟七本枪有差异啦 ..
作者: yeangigi (吉吉)   2024-10-25 00:22:00
就派系斗争比团结一致对外重要啊要团结,先把敌对派系头收掉再说
作者: ssarc (ftb)   2024-10-25 08:42:00
先安内后攘外,不然就会变成现在这样
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士)   2024-10-25 20:40:00
秀吉一死马上跟家康私下结亲,这政治敏感度很高啊
作者: fsuhcikt (后门干屎哥)   2024-10-27 06:05:00
几个官场好歹也混几十年的老屁股会不知道后续发展
作者: gtfour (朱兆兰)   2024-10-27 21:25:00
看准风向跟对新老大 好保住自己得来不易的功名富贵 才是真什么派系斗争、过去私怨 只不过是好用的借口、遮羞布罢了
作者: Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)   2024-10-28 09:02:00
秀吉也没忠于织田家~ 石田三成就像丰臣的柴田罢了丰臣灭柴田,和家康灭石田意思差不多,斩权臣立君威
作者: ILLwill (illwill)   2024-10-28 15:02:00
那些人就迁怒吧,又不能怪太合发动攻势指挥无方说起来秀吉也只是织田大佬之一,我跟着同样是丰臣大佬的家康,时人风气来说没有不妥。德川取得正一位将军之职,秀赖只是右大臣,我武家听家康的没有不对说穿了你丰家还要靠毛利家出头的话,那天下霸主就算不是家康也轮不到秀赖
作者: Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)   2024-12-31 10:19:00
这么说来丰臣家是亡于军阀割据?应该学中国中央集权的就像唐朝时各地的节度使也是权力太大,才酿成安史之乱
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-12-31 13:42:00
豊家是幼主 “家中”派系争代理权 打赢的借机掌握日本政权后来幼主成年看不懂现实 才让豊家灭亡 家与政权需分开看

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