[闲聊] 距离、势力范围、兵粮

楼主: Oswyn (Oswyn)   2022-12-11 00:25:33
简单测量两点间的约略直线距离(km),参考用忽略道路及地形
可见100~120km前后差不多是传统上大名扩张的一个分界
太远出兵的时间与成本大增,攻击、防守及运补的难度与成本都指数提升
踯躅崎馆 106 川中岛 62 春日山城
对武田来说北信浓的路程太远,对上杉来说则是离本据地太近无法不理
武田要直到筑了海津城有了基地插了人,才稳定压制川中岛、善光寺平
踯躅崎馆 108 岩村城 61 岐阜城
踯躅崎馆 115 二俣城 18 浜松城
踯躅崎馆 120 高天神城 28 浜松城
踯躅崎馆 125 长篠城
太远,在无法成为跳板扩张的状况下只会持续消耗武田的家底
武田胜赖继位后短时间连续远征不同路线的东浓明知、远江高天神、三河长篠
绝对是武田经济崩坏的要因
如果省下无谓浪费,尝试拿挂川城而非鸡助高天神的话...
踯躅崎馆 87 上野箕轮城 106 春日山城
春日山城 93 上野沼田城 155 小田原城
春日山城 113 上野厩桥城 127 小田原城
越山已疲,上杉始终无法稳定控制上野以外区域
对北条来说上野也是远到不好出力之地
春日山城 133 新发田城
上杉景胜难平新发田,对内斗完的景胜来说,要平定这么远的叛乱力不从心
大内氏馆 125 吉田郡山城 88 月山富田城
月山富田城 72 石见银山 53 吉田郡山城
吉田郡山城 178 门司城 120 臼杵城
岐阜城 105 二条城
岐阜城 140 大坂城
岐阜城 66 安土城 75 大坂城
岐阜城 42 姉川 150 浜松城
安土城 112 播磨三木城
安土城 136 播磨姫路城
解决距离太远的问题就是把家臣往前丢
姫路城 74 但马此隅山城 217 吉田郡山城
姫路城 85 因幡鸟取城 168 吉田郡山城
因幡、但马对毛利来说都太过遥远,很难直接给与实质上的军事援助与控制
经过三木干杀后还打算不送后诘只送死士,白死了个吉川经家,但真的太远
姫路城 37 播磨上月城 151 吉田郡山城
姫路城 81 备中高松城 101 吉田郡山城
从距离来看毛利的合理军事控制范围应该落在备中、出云,伯耆都有点难度
围完播磨上月城欠了一屁股债※后述
前线能自己扛织田的话,早就自己做主人不会屈就毛利之下了
对毛利来说远国只能靠当地的他国众,但这些迫于压力屈服从臣的势力始终不是毛利

以下节自 [菊池浩幸] 戦国大名毛利氏と兵粮:戦国大名领国の财政构造の特质
过去兵粮相关的通说多半认为“中世领主的兵粮自弁,近世领主的兵粮公给”
也就是说中世日本战国时代的兵粮自备,近世安土桃山、江戸时代后兵粮才转变为支给
但实际验证史料发现实情并不全然如此
据史料可以确认毛利氏自身主导指挥的战事,是会对参与的兵将支给兵粮
毛利氏的兵粮支给政策可分为四个特征
(1)首先兵粮主要供给驻扎在毛利氏支城的兵将、及己方的国众
特别是后者(天正9年)6月2日吉川経家覚书记述
在因幡鸟取城一起笼城的因幡国众希望毛利氏支给兵粮,主张过去山名氏时代也是如此
虽然政策上不提供兵粮给能自力调度的国众,但许多人反应兵粮自备困难,如果不提供
兵粮有可能会陷入“一大事”的事态
从这份史料可以看出在地国众参与战争的条件是毛利氏支给兵粮,而毛利氏也不得不从
(2)“境目”=战争地区之城的兵将所需的兵粮自然必不可缺
(3)当前处于临战状态之城透过储存所谓的“置兵粮”以供紧急时所用
(4)对敌人的兵粮施行“兵粮烧舍”及“兵粮留”的战术,也就是烧毁或抢夺敌方兵粮
●兵粮确保的财源
据秋山伸隆氏的研究,毛利氏以其公领(直辖领)的年贡及段钱为抵押不断的向富裕商
人、寺社、家臣借米、借钱
据史料原本在春、秋两季课征的段钱,也因急用提前进行临时征收
由于毛利氏连年用兵,对于兵粮的需大增导致兵粮恒常不足的情况
毛利氏主要用二种方法调度,其一为接受上述的富裕家臣、商人等有德人(有钱人)通
融,但这无疑是请鬼拿药单
毛利隆元正室的御用商人山本盛氏在天正8年11月向毛利氏提出了诉状
天正6年春,为了攻打播磨上月城的尼子氏,奉行众向山本氏调度了兵粮600俵
虽数十次请求返还但都被各种理由拖延
及至今秋(约二年半)加上月三成利息共欠2458俵,大变迷惑
由此可知毛利氏的借米多到难以还清的事实
毛利氏为了兵粮的紧急调度依赖有德人等的财力,然而借米会产生更多利米,这对毛利
氏的财政造成了压迫
毛利氏为了解决财政赤字的另一个兵粮调度手段为银,也就是将石见大森银山军用化
这点也在毛利元就的遗言中明确指出,银山产出只可为弓矢(军)之用
●兵粮运送方法
兵粮运送手段分为陆路及海路
从永禄12年的吉川元春、小早川隆景连署状等史料可知,输送至筑前山田新城的兵粮可
使役沿路的家臣(事实上为其领民之夫役)运送
元亀1年送至出云末次城的置兵粮,命令沿途的毛利诸城在阵家臣运送、警护
海路搬运之际则是使役、征用、借用旗下的水军及有德人的船
尤其关于海上输送的史料很多,推测毛利氏在将兵粮大量运送到远距离的境目地区时多
选择更方便的海路
如此在大后方通过陆路、海路调度兵粮,但实际上能否实际交付给前线兵将和城砦那就
另当别论了
天正8年7月吉川元春写给汤原春纲的书状指出,运送至美作祝山城的兵粮“通路不辄”
这个“障害”可能是敌军的妨害等各种事情。其中一个似乎是地下人(地侍、名主、百
姓层)对兵粮运送使役的抵抗
天正8年的毛利辉元书状指示,取鹿田、栗田地下人的人质驱使他们负责对美作高田城的
兵粮输送
当时包含鹿田、栗田的备中、美作一带是夹在毛利氏与宇喜多氏两大名势力之间的地区
那的地下人对两方大名都采取非常规的两属态度,有时会发生地下人一揆抵抗大名权力
面对以上事态,毛利氏改以将银运送至境目地区代替因前线输送困难的米
天正8年小早川隆景和毛利辉元各分别送给上述的祝山城汤原春纲一封书状,告知运送不
顺的兵粮将以银子替代
而境目之地存在买卖米的商人,但这些商人也有可能受到敌对势力的攻击

前线送不了兵粮最大的问题还是在毛利两川太远,无法以军事强压
外围的他国众主要功能是守城,没有毛利两川在场的状态下难组织大规模军事行动
加盟主的军事收获会成为加盟主自家利益
在织田解决三木、荒木及丹波等问题后,被毛利喂肥的宇喜多直家就又识时务了
上月城之战、三木等人发动叛变时多半是毛利最有可能压迫织田的时刻,错过机会不在
但光围上月城都欠债了,要怎么向前推
也难怪救援备中高松城时会在信中哭穷,是真的穷,穷就不要乱开支线啊
很多时候大名远征打一战就回家,怪怎么不像信长作战或信玄西上一样一次打一串
但究其因可能不是不想而是不能,就跟不少围城无法坚持到对方开城就解散下课了一样
在毛利以国人为主体的的传统大名架构下,扩张的界限有道无形的墙
从史料中可见前线、远国吃银子,要不是有银山毛利可能早就缩水甚至垮了
回头看武田胜赖
东浓岩村、远江高天神的武田驻军,也有赖武田本国的运补才能维持
木曾氏与穴山氏必为负担运送及警护甚至是提供的主要角色
这也是让两家心生不满的主要因素
https://i.imgur.com/6emQV7U.jpg
在长篠失利及至高天神落城,胜赖为维持对高天神城的运补路线
也不断的进行筑城、运粮、解围行动,如同不断丢钱粮兵力人力入水
高天神城可谓胜赖的毒瘤,最后压垮了武田家
作者: knightwww (奈特)   2022-12-11 00:28:00
作者: borriss (松)   2022-12-11 01:21:00
所以说那个被嫌的铺路不过秀吉几个传说都跟提高行军速度有关
作者: sputnik0083 (sputnik)   2022-12-11 02:21:00
推,很实在的解说角度
作者: haviccy (Daynioh)   2022-12-11 03:20:00
优质
作者: moonfly (月翔)   2022-12-11 04:54:00
感谢分享
作者: Bows (包斯 一兵 >>)   2022-12-11 11:42:00
哪织田、丰臣的运补跟其他人有什么不同?要知道他们都是打了各种大大小小的远征,不可能运补这件事对其他人是负担,对他们两家不是吧,丰臣搞过九州、小田原,织田扩张期也是打东打西
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-11 11:50:00
织田比较中央集权,压住下面的势力,运补较方便?然后财力又好....看镰仓殿13人,主家压不住,光内斗就饱了~~~
作者: detonator (犬之爱)   2022-12-11 11:59:00
太赞了
作者: kojiro   2022-12-11 12:31:00
后勤才是决胜点~~~
作者: KrisNYC (Kris)   2022-12-11 13:16:00
我慢慢读 资料量有够大秀吉还有一个特点是人多之外还一直吹喇叭 5千灌成1万21万2吹成两万大军压境那种....
作者: aaagun (A枪大叔)   2022-12-11 15:49:00
胜赖刚上位不打战不行,如果龟起来就很难整合家中,只是他选错目标开战而已
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-11 17:53:00
除了家康 好像也没什么目标能打的
作者: eli5816459 (司任平)   2022-12-11 19:11:00
所以天正六年后,胜赖想吃关东
作者: sdiaa (桂纶镁)   2022-12-11 20:06:00
保护百姓是怕中间乱咖油水 把信长的钱污走了一个村能挤出100石 不管一下等卡完油到信长手里只剩10石不过管这种事也是要实力做后盾
作者: givar (....)   2022-12-11 23:48:00
很有趣的观念
作者: KrisNYC (Kris)   2022-12-12 00:14:00
借600俵过两年变2458俵 笑出来
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-12-12 00:49:00
600→2458 这什么高利率........原来上月城赔掉了尼子+山中,却达到了消耗毛利财政
作者: cancerho (风之佾舞)   2022-12-12 00:52:00
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-12-12 00:57:00
笑死,原文还真的有"大変迷惑"XDDDDDD
作者: KrisNYC (Kris)   2022-12-12 07:53:00
我只能说他们缺了藤吉郎这种奉行...600变2458这给会弄的碰到肯定是先硬塞你不要的东西茶碗阿刀阿之类去本金还掉配合拳头先让你没利息收 后面再类似界市那种保护费收回来印象中秀吉搞土界的时候也是先借一堆 后面刀兵税收回来
作者: ThreeNG   2022-12-12 08:52:00
年利率100% XDDDDD
作者: castlewind (城中之风)   2022-12-12 08:57:00
当然是借好借满 再请朝廷颁下德政令啊(笑)
作者: ui (健忘羊)   2022-12-12 14:36:00
印象中,大部分战国大名都是中央强、边疆弱的统治格局虽然会授权给外围军团一定自主性,也能出兵,但实力不大于本国像织田家外围军团实力不下于本国的,应该很少,我只想到岛津
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-12-12 21:43:00
王安石变法的青苗法号称政府给农民的低利贷款这个低利是多少呢? 春秋各取息两分(20%)...俗话说当铺的利息是九出十三归...这个一期是"一个月"年利率100%在农业时代根本不是什么奇怪的利息喔对 王安石变法执行到地方有取息八分(80%)的 这还能执行下去 就知道古代借贷有多可怕 这都执行的下去其实看收税也知道 四公六民都算是低税了..
作者: KrisNYC (Kris)   2022-12-12 22:31:00
突然间我觉得学贷房贷车贷根本便宜
作者: ssarc (ftb)   2022-12-12 23:59:00
不能直接拿把菜刀指著越后屋说我想无息贷款吗? 我大名耶
作者: anticat (悲惨世界21岁生日快乐!)   2022-12-13 11:54:00
不过反过来看就是这种距离的暴力也难怪伊达北条一开始都不觉得秀吉能打到这边来了?
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2022-12-14 09:24:00
wjo 推
作者: silverice ( Ice )   2022-12-15 09:00:00
作者: a435007 (阵雨)   2022-12-16 11:26:00
作者: alvis000 (艾尔)   2022-12-16 23:29:00
优文
作者: yung80111 (洛沁)   2022-12-20 09:58:00
优文
作者: lelu (乐路)   2022-12-20 13:05:00
连庄屋一起消失XD
作者: jollybighead (快乐的大头)   2022-12-21 05:52:00
电影“殿下万万税(殿、利息でござる!)”就是描述江户时代税收太众的实际情况
作者: castlewind (城中之风)   2022-12-21 11:46:00
想到一堆藩政改革 起手式大都是先谈借贷分XX年偿还XD
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-12-25 11:12:00
想到天下御免这款.也是走私赚最快.但是如果塞不够多赏钱寿尽后下地狱会看到那些走私船长靠杯XD
作者: castlewind (城中之风)   2022-12-25 20:56:00
我也是搜攻略搜到日本去 才恍然大悟原来有不靠走私一样能赚到翻过去的法子
作者: KrisNYC (Kris)   2022-12-29 18:12:00
连回推文都好扎实 ...补推
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2021-01-14 17:11:00
请问楼上要怎么不靠走私?开局走中药店路线吗?
作者: castlewind (城中之风)   2021-01-14 19:26:00
药店 文具店 酒店我都成功过 不走私赚钱的话 要靠带货去各藩港口卖 我来找一下日本玩家的部落格连结.....https://asusa7v.blog.2nt.com/blog-entry-759.html简单来说 就是去各港进货的同时 也可以运货到各港口销货 比在江户卖货好赚多了 就是得控制好库存就是了更正一下 我成功过药店 纸店 染料店才对不过玩到70岁人生结束 一直重复操作很烦 其余产物太复杂的产业就没去尝试了 而且中文版还有会当机的bug

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