作者: HidekiRyuga ("好人"流河) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 德川家康的军师是谁？
时间: Tue Dec 14 02:56:06 2021
如题
凡是在群雄逐鹿中成为赢家的人
都有一个军师在背后出谋画册
像刘备跟诸葛孔明 曹操跟郭嘉 丰臣秀吉跟黑田官兵卫
但是德川家康 他有德川四天王跟一群三河武士
三河武士就是典型的杀敌可以动脑筋不行
那德川家康身边 也有帮他制定谋略的军师吗？
有没有八卦？
作者:
borriss (松)
2021-12-14 17:42:00下级单位要什么军师(X
这样说起来，织田信长的军师有谁吗？他手下有名的都是军团长
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-12-14 19:36:00信长算是独裁者 自己决定吧?
作者:
borriss (松)
2021-12-14 20:23:00剩下几个旁边也没听过有军师啊(X
和三国比起来日本战国好像不流行军师，是说北条早云、毛利元就、尼子经久这类战国大名还需要军师吗？
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-12-14 21:59:00家臣团就类似军师的功能吧? 非特定一个人
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-12-14 22:04:00笔头家老
作者:
borriss (松)
2021-12-14 22:18:00看光荣智力都做给谁(X
作者:
luciferii (路西瓜)
2021-12-14 22:26:00本文第三句就错了，这只是小说定理名军是懂得善用不同能力的家臣，三国战国都一样^名君
军师是中华小说家的妄想 没这个东西就算在三国时代也不存在军师
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-12-15 01:25:00除了两兵卫,两陪臣以外比较没有那种小说家言形象的军师吧? 本多正信要看二创角度…不过三国时代有军师啊,只是不像小说家言的那种,是直接职位就冠上军师了
作者:
tsuneo (明乐)
2021-12-15 10:46:00南光坊天海...明智光秀XDDDD
作者:
wayland (電波鴕鳥)
2021-12-15 18:07:00光看光荣参数的话，会觉得三国是一堆弱智君主底下很多强将，战国却是大多数大名自己就很强
作者:
borriss (松)
2021-12-15 18:20:00两兵卫就一个掰咖 一个病弱 要也是因为人尽其力(X
三国不只职位有军师 也有实际上的军师 荀攸就是曹操的军师头头叫谋主
作者:
Tribute (Tribute)
2021-12-15 21:57:00小平太/本多钢弹（武），弥八郎负责干黑事（文）
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-12-15 22:03:00荀攸在老曹统一北方以后也转任中军师,所以荀攸算名实皆具
那是你们小说看太多产生的妄想世界上根本没有“谋主” 领导者依赖谋主 那到底谁做决策? 首席经济学家真的能指挥总统?军师=谋主的关系 就是没进过官场的在野小说家的幻想然后有了先入为主的印象之后 看到有个官职叫军师 就开始乱套自己的框架所以中华人民共和国是习近平管还是林毅夫管?林毅夫是习近平的谋主吗？根本不可能
作者:
borriss (松)
2021-12-16 14:03:00五代那套主将单挑的祸害(X)
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-12-16 15:01:00原来三国志是小说
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2021-12-16 15:52:00不然叫参谋长?
作者: hank13241 2021-12-16 15:55:00
三国本身就有军师这一职位，是不是真的像小说一样主君完全听军师计谋行动另说，说没军师这职位才是自己幻想吧
那个历史上的军师不是你想像的军师 那只是一个官职名称 等同于无意义的XY很多人是被三国演义的妄想 想像出了军师的工作内容以及在组织内的角色 然后看到史料记载XY 就把他套进去自我证明: 你看 历史上有军师啊根本不是这样 那就是一个意涵完全和你想像的不一样的XY 就像看到古田织部正 就说他在织布一样好笑
作者:
borriss (松)
2021-12-16 17:05:00大膳大夫:请给我盐巴 谦信: 是 。
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-12-16 21:08:00就... 又照常作动了,之前在他板也是这样.(摊手)日本战国比较像是江户时代回推,研究这些大名的战略战术,成为近世军学,然后那些举例的人物就被赋予讲谈物风格的军师了.可举例"被军师"的人物就例如两兵卫,山本勘助,宇佐美定满......等
作者: hank13241 2021-12-16 21:39:00
我知道阿，之前就看他在其他版吵过了，"军师"好像是他的地雷，被他看到就会炸开
把军师想成总经理特助如何，总是有这种人物，干得好的就可以派去独立作业
应该说现在人对军师的认知跟想像 就是演义中孔明跟刘伯温那种神机妙算的形象吧 跟历史中的的确也有落差
三国志对荀攸的描述跟一般人认知的军师也没什么不同吧
都是罗贯中的锅，他把周瑜、司马懿和后期诸葛亮的模式冠到早期诸葛亮身上才会让后人以为军师这个头衔有多特别，事实上就是参谋幕僚而已比方搏望坡之战，我们以小说时间序（正史诸葛亮还没加入）他当时充其量只是个刚加入的幕僚没官衔没资历，就可以让刘备同意越过他对全军法号施令，这根本是不可能的事，但演义这样写就会让人以为军师这个身份不但可以在幕后出谋划策还可以站到幕前指挥调度，变成参谋和都督的集合体
演义形象传达的军师是中华文化的毒瘤根源之一政坛和学术圈充满自以为国师 指指点点出一张嘴 但豪无行动能力 也从不下场参与的北蓝知识份子演义形象的军师完全不需要负责任 也不用做实务事但却有最高的权限 与团队的崇拜 根本是文人终极妄想产官学研到处都是自以为诸葛亮的北蓝狗
作者:
borriss (松)
2021-12-17 14:37:00还有更威的 叫事后诸葛 女方:叹气(X
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-12-17 19:14:00荀攸就老曹的参谋长,不过老曹跟他的好基友袁本初都是那种我要很多军师,然后就组建了军师男团的风气,后面老刘有本钱了,也是弄个军师团体,人数没这么多但也弄了个有兵权的军师(军师中郎将,军师将军)的新风格出来.至于罗贯中那个年代对军师的幻想就是那个样子,人类的极限就周瑜,再上去就会掐指一算的司马懿,道术横行的诸葛亮
日本的军师、兵法就跟汉文化有些差异司马辽太郎‘二军师’讲的是后藤基次跟真田幸村兵法家讲的是柳生宗钜、宫本武藏这种
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-12-18 17:12:00日本的兵法跟军学是不同的.
山崎合战前：德川四天王，山崎合战后：南天海光坊（误）
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-12-21 17:06:00南天海光坊确实误 人家是'南光坊'天海....
本多正信为首的文官对于德川从大名转型为稳定治理的幕府贡献极大 德川自己也在转型期间遇到类似丰臣的文武对立 但不管怎样武派有选择退让 使德川能顺利通过瓶颈
作者:
FRANCO11 (FRE5H)
2021-12-25 19:29:00会忍又长寿 不需要军师吧
作者:
LUDWIN (暑假已经过完了)
2021-12-31 10:44:00会忍又长寿还要懂时机，不然宇喜多秀家也很长寿啊结果关原前自家就先内哄一阵，关原后就不用说了
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-12-31 12:35:00秀家就太阁脑粉,没救啊 XD
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-12-31 13:48:00关原很拼 动员最多人
作者: wilson00164 (狐狸) 2020-01-23 13:13:00
历史本来就有军师啊...跟小说塑造的军师形象不一样，并不代表不存在吧讨论军师职位还能扯到文化毒瘤也是很有趣 @@
作者:
ataki (cancat)
2020-01-23 14:46:00以近代以说有“骆秉章至湖南，复以计劫之出佐军幕”这是左宗棠当骆秉章军师的描述小说的比较夸张，但幕府跟幕僚筹画对策，主管拍板这个很常见曹操在官渡时也是问荀彧、郭嘉要不要打下去。这个是三国志就有写的。本多正信至少是政略上的首席幕僚
作者:
borriss (松)
2020-01-24 02:17:00高阳书里还提过，左直接发奏折，也不先问骆秉章
作者:
rommel1 (rommel1)
2020-01-24 06:35:00李鸿章也当过曾国藩的幕僚
作者:
LUDWIN (暑假已经过完了)
2020-01-24 09:32:00很多不得志文人幻想自己不用下场拼杀出张嘴打赢升官啊所以才有军师传说
作者:
orgre (哇操)
2020-01-31 11:11:00德州家康
作者:
hasebe (煮熟的番茄)
2020-02-07 11:36:00就二把手和智囊团差异吧，现在还是有二把手啊只是二把手又要优秀又要没野心比较难找