[史料] 新发现书信两封(分别关于秀次与秀吉)

楼主: Aotearoa (长白云之乡)   2019-08-19 21:52:45
今天NHK的新闻
新发现两封书状
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190819/k10012040091000.html
新たな书状発见 豊臣秀吉 切腹直前の秀次の息子を“要职に”
作者: Chiehx (誠)   2019-08-19 23:52:00
感谢分享!!
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2019-08-20 07:25:00
到底是出什么状况会严重到100天内决定灭秀次一族...
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-08-20 11:32:00
近年分析认为原先没要灭族、甚至没要秀次死。因秀次被送到高野山(圣地),如一开始就他要死根本不会送到高野山是后来情势变化才导致如此结局
作者: lu3yao (放空之神)   2019-08-20 14:20:00
很好奇到底秀吉为何短短时间内改变心意决定皆诛秀次一族进而得罪一堆大名
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2019-08-20 15:48:00
没人知道,等待更多史料挖掘。我个人的看法是有两种可能1.秀次被放逐后真的犽起来想干一波大的。2. 秀次自己撑不住自杀 3.中间沟通不良秀次以为秀吉要他死就自杀。然后中间传话人怕被怪罪就说他谋反。要让秀吉气到抄家灭族应该只有谋反等级的罪状比较有可能阿是3种...
作者: a7v333 (蠢与穷)   2019-08-20 17:27:00
传话失误想到汉武帝、跟戾太子
作者: peter89000 (彼得二郎)   2019-08-20 19:23:00
或许流放高野山还不能完全消除秀次的影响力?
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-08-20 21:10:00
恶所通常是指难所、山险难行之地。但大和郡山并不险,有可能是指秀长、秀保连续死亡所以縁起が悪い?
作者: borriss (松)   2019-08-20 21:29:00
从高中校地移动到初中校地(X
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-08-20 22:03:00
不过回到为什么秀吉会短时间变心,这种事除非自己很想不然多半都是有人在背后碎嘴,应仁之乱的富子就是个例子人老了就更容易被身边的人影响,听多了假的也能成真
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2019-08-21 05:04:00
秀次如果没得到命令就擅字切腹会让秀吉想要灭族吗?会不会是秀次有跟某些大名或秀吉身边人有什么勾结被抓包
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2019-08-21 07:34:00
不是老番颠的话根本就没这事 所以中间什么传话其实都不重要了
作者: sdiaa (桂纶镁)   2019-08-21 09:03:00
大和郡山城不吉利的意思吧~
作者: karl7238 (追梦)   2019-08-21 10:18:00
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2019-08-21 13:01:00
风水不佳
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-08-23 08:34:00
大概是押宝秀赖的那一派在旁边煽风点火
作者: a435007 (阵雨)   2019-08-23 16:12:00
1跟3都很有可能
作者: impactwar (瞎味仙)   2019-08-25 01:25:00
我觉得会不会是秀吉自己健康不佳 担心死后继承人还太小所以在自己死前处理秀次 比较安心?
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2019-08-25 18:51:00
顺便一问 秀吉死前本人有怀疑或戒备过家康是否想要夺权吗?
作者: wayland (電波鴕鳥)   2019-08-25 19:29:00
我觉得秀吉应该没想到死后挺家康的人那么多吧,或许在他脑海里秀次威胁性确实更大,因为正统度高
作者: rommel1 (rommel1)   2019-08-25 20:21:00
秀吉生前大概以为五大老会互相牵制 没想到~~~
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2019-08-26 00:26:00
秀吉生前是觉得会加藤+福岛+小西+宇喜多+石田对德川吧没料到石田太惹人厌
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2019-08-26 02:14:00
秀吉一直都有在戒备家康,他最担心的就是在秀赖成年接任关白前的这段期间,所以用五大老合议制来维护政权,这六人并不是互相制肘,而是毛利上杉小早川宇喜多前田vs德川。外部力量是五大老,内部力量则是以石田三成为首的五奉行。原本的规划是非常完善的,但还是赶不上变化:隔年利家去世,武斗派袭击三成让家康有理由强迫三成退隐,家康进入大阪城丰臣家掌握主导权,以秀赖名义发动会津征讨,一切就是这么的快且迅速。
作者: a435007 (阵雨)   2019-08-26 11:15:00
唉 时也命也运也 丰臣家掰掰 QQ
作者: rommel1 (rommel1)   2019-08-26 20:45:00
最忠诚 最能打的反而是宇喜多~~~
作者: kpier2 (条汉子)   2019-08-26 21:01:00
其实也没啥好叹 秀吉的天下只是叫人去朝鲜送头 盗人亦不齿以邻为壑军事扩张 即便强如黄祸 如今蒙古大汗安在?
作者: rommel1 (rommel1)   2019-08-26 23:22:00
给五奉行的石数太少也是一个败笔 叫不太动大老
作者: kevin55l (kevin)   2019-08-27 14:00:00
这跟德川后面的规划也一样,近臣有权无兵 外臣有兵无权
作者: kaihsin (J.P.)   2019-08-28 00:00:00
五奉行掌握中央政务,如若石数再高,问题可能比五大老更大,这是本质上的制衡
作者: a7v333 (蠢与穷)   2019-08-28 01:17:00
咕狗一下,五奉行笔头浅野长政30万、石田三成19万增田长盛22万、前田玄以 5万、长束正家 5万对比后来德川家的执政,大多不超过10万秀吉五奉行给的算很多了(只是后来自己把浅野逼到德川方)我觉得当初如果不灭北条,比如留相模、伊豆,不转封德川德川家大概120、130万石,局面或许会好一点
作者: TheoEpstein (Cubs)   2019-08-28 14:58:00
把德川家留在骏远三外加甲斐信浓,会比较好吗....
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-08-28 15:10:00
会比关东好啊,石力少很多。反正关原时骏远三甲信除真田外几乎都是倒向德川的,没有做到屏障的作用
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2019-08-28 16:30:00
那个时候由毛利回国整军备战,狸猫应该就不敢发动毛利征伐了吧
作者: TheoEpstein (Cubs)   2019-08-28 18:20:00
事前谁知道屏障甚至包括清洲都会全倒(苦笑)
作者: kojiro   2019-08-28 22:52:00
最惨的是屏障倒下还压死自己
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-08-28 22:57:00
要怪秀吉脸黑的时候都是家康在装白脸救人
作者: kaihsin (J.P.)   2019-08-30 14:19:00
其实看看秀吉在世的时候只怕没多少人觉得最大威胁是家康吧,拆解两家人的关系之密切,家康一族等于半个丰臣家的人了,家康自己是秀吉妹婿,继承人秀忠正室江是秀吉养女+未来少主秀赖的姨母,孙女预定是秀赖正室, 秀吉已经做到最大的拢络与提防了
作者: jfy (天之子)   2019-08-31 17:16:00
我觉得石高是一回事,秀吉算有尽他所能去防范了,但原本安排好的防火墙们一路全转去德川那,也不是秀吉生前能想到的吧。
作者: kojiro   2019-08-31 20:20:00
逼死秀次时,防火墙裂痕就出现了吧,不然貍公也没法下手
作者: peter89000 (彼得二郎)   2019-09-01 07:41:00
很明显秀次事件时让狸猫公得了大人情阿
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2019-09-09 21:52:00
自己把最能生的秀次全族逼死,自毁长城

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