Re: [闲聊] 织田信长的后期外交似乎没有和平统一可能

楼主: eli5816459 (司任平)   2018-06-24 23:58:23
※ 引述《liua (教主)》之铭言:
: 在本能寺之变之前
: 织田信长的外交战略真的就是天下布武
: 对于地方的强盛大名,只有死和弱的要死的的可能性,
: 除了德川这个老交情外
: 完全不给那种强盛百万石的大名势力和谈可能
: 上杉->打到死
: 武田->打到死
: 毛利->打到死
: 长宗->准备打到死
: 北条->等下打到死
: 看的出来 上杉将亡,下一个目标一定就是北条
: 而织田的条件一定是是一国+一点领地不然打到死
: 而之后的大友,岛津大概也是一国+一点领地的方式处理,这样完全打到死的战略,
: 而对手下军团长也是虽然给大名权限,但是实质上却没有固定同一领地
: 今天要你打那边你居城就要换哪边。这类军团长模式也只有织田才搞得出来
: 之后对于统一天下后当然是相当好统治
: 这种外交方式似乎也只有信长能做到类似中央集权可以这样干
: 但后面的丰臣家虽然靠外交谈判和平,但是也留下一堆尾大不掉的大名
: 当时之前信长是否在哪个时间点有可能考虑以外交模式来做统一呢?
: 例如封毛利百万石,上杉百万石,武田百万石,德川百万石,北条百万石
: 这类大名来协助之后的信忠统一日本的模式
https://i.imgur.com/kBIEH4B.jpg
在天正三年时,织田信长确实想过靠外交一统,所以文中还把毛利跟小早川用"家人"来形
容,要把中国交给他们。
至于九州就交给大友家,再平定关东达到天下安治。
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-06-25 01:10:00
北条:
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2018-06-25 01:58:00
关东地位就是不一样
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-06-25 02:25:00
天正三年信长主要在武田、本愿寺等势力,还没办法出兵中国地区,这封文书算是远交近攻的策略吧
作者: ThreeNG   2018-06-25 04:25:00
从信长的性格看,这比较可能是心战策略,而非真实计画吧?刚打完长筱要休息养生?后来就派秀吉出征啦
楼主: eli5816459 (司任平)   2018-06-25 06:31:00
这不是写给毛利的信打完长篠为何要休养?
作者: maik0810 (maik)   2018-06-25 09:26:00
不知道跟荒木村重谋反有没有关系 但时至今日也没真实答案了
作者: KrisNYC (Kris)   2018-06-25 14:01:00
交通太不方便 关东以北 中国以西信长没兴趣机率很高...现在叫我搭轿子摇去1周南下去高雄玩我就没兴趣了从京都搭轿子转船到九州大概要25天以上吧...
作者: a7v333 (蠢与穷)   2018-06-25 14:10:00
又不一定要亲征像是北陆,之后就交给柴田,信长本人几乎没去过武田征伐也是,信长才到歧阜就结束了,没进信浓、甲斐
作者: kuninaka   2018-06-25 14:29:00
人家有军团长 征服之后有空再去玩不行吗XD
作者: wisehuang (認真點!)   2018-06-25 16:11:00
我连打电动都懒得打了...
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-06-25 17:29:00
e大这篇图片里,左边那一条信长写给伊达辉宗的书状结束语用的是上对下的“谨言”,天正五年这时信长对伊达已经是上对下的姿势,可以要辉宗去帮打谦信了?
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-06-25 18:30:00
谨言应非上对下,而是丁宁表敬意与尊重才是?恐惶谨言>恐々谨言>谨言,以天正3年底信长任右近卫大将比起身份事实上是比一般大名要高
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-06-25 18:47:00
对上、对等、对下 O大你那三个用语依序应该是这样
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-06-25 19:03:00
个人是觉得这是书止文言中依次敬意程度递减,但不是绝对的地位关系。不然同页前一篇寄给小笠原的就是恐々谨言,但小笠原跟信长身份不可能对等不是吗
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-06-25 19:10:00
嗯 这样看来信长对伊达的敬意相对而言比对小笠原还低
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-06-25 19:18:00
有求于人时用语就会更谦卑、恭敬,前阵子有篇光秀在本能寺变之后向土桥重治求援也是用恐々谨言,信长在天正三年向小山秀纲要请援军时也是用恐々谨言大概是该低头时就要低,有所求时就要让对方心情好点这样XD
作者: ILLwill (illwill)   2018-06-25 23:19:00
毛利,长宗我部应该不死也是半条命,上杉只剩越后半国应该直接平定了。问题在于九州关东,信长到底要怎么搞那个时候北条和岛津都不是太强,也许就直接跪了也说不定看信长要不要叫他们吐个一国两国出来信长也是常常让人降的,不是铁板一块的战狂
作者: kuninaka   2018-06-25 23:30:00
天下布武不是真的要全部都用军队辗过去
作者: sdiaa (桂纶镁)   2018-06-26 00:35:00
宇喜多带枪投靠 信长也是收了~
作者: nerolanx (liangnero)   2018-06-26 01:23:00
宇喜多家不是因为猴子求情吗?信长原本打算碾爆的
作者: sdiaa (桂纶镁)   2018-06-26 09:09:00
宇喜多直家谋将阿 懂得找游说团体去影响决策高层~
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2018-06-26 12:41:00
信长收过很多人投降的,三好笑岩这些
作者: nerolanx (liangnero)   2018-06-26 21:02:00
直家有送美女给猴子吗?XD
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-06-26 23:00:00
有人帮忙扛毛利战线 猴子一定保啊
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2018-06-27 08:40:00
直家送老婆给猴子,无价
作者: sdiaa (桂纶镁)   2018-06-27 09:43:00
宇喜多直家反复无常 秀吉帮忙乔这件其实赌很大 从事后看是赌赢了
作者: tony3366211 (00)   2018-06-27 14:33:00
直家最喜欢X女婿了
楼主: eli5816459 (司任平)   2018-06-27 16:06:00
直家送妻只是谣言吧!
作者: JustSad (职业路人)   2018-06-27 18:12:00
如果为了保护秀家,直家可能如此,不送也可能被抢。还不如自己奉上卖顺势人情,求保儿子秀家。
楼主: eli5816459 (司任平)   2018-06-27 22:03:00
小笠原当时算信长的客将
作者: turnpoint (start)   2018-06-29 15:35:00
大名不投降搞不好被家臣或国人众架去投降
作者: sdiaa (桂纶镁)   2018-06-29 19:29:00
等织田大军来 国人众很会看风向的~
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2018-07-01 16:49:00
应该是这时候拳头还不够大所以考虑用外交解决吧

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