Re: [史料] 柴田胜家的北陆返还过程

楼主: eli5816459 (司任平)   2017-11-03 16:46:49
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言:
: 在2012年,岐阜县博物馆有找到柴田胜家有关本能寺之变后的两封残缺信件,其中一封

: 描述他从越中回到越前的日程,找寻数年后在鱼津城调查资料中发现这封信件的部份段

: 。
:

: 信中写到,柴田胜家拿下松仓城且击败来援的上杉景胜后,在六月三日拿下鱼津城,斩

: 两千人,接着进攻至堺城(又称宫崎城,位处越中跟越后边界),在五日晚间消灭敌军

: 六月六日获知本能寺之变后撤退,让佐佐成政留守越中,前田利家留守能登。
: 柴田胜家本人在九日回到北庄城,十日开始联络各方准备共讨明智光秀。
: 根据目前所知,柴田胜家有联络若狭的粟屋胜久父子跟沟口秀胜,也对德川家康的动向

: 掌握,甚至获知织田信澄被杀之事。
后续做些资料补充
根据前田利家在六月十七日的书信,在获知明智光秀败死于山崎前,柴田军的先锋柴田胜
政、柴田胜丰、佐久间安政已经出阵了。
https://pic2.zhimg.com/50/v2-5ebf57c356829d55990ab17eb31a2795_hd.jpg
https://pic2.zhimg.com/50/v2-bb2f9d33afb405fcd6628bef9037dc89_hd.jpg
而柴田胜家所留下的禁制,也显示他率领的军势在六月十八日时已经到达近江国的坂田郡
,也就是在长滨城附近
https://pic1.zhimg.com/50/v2-6e449dd566b1a30bceafb9651a0a2d38_hd.jpg
https://pic2.zhimg.com/50/v2-5c49606c3b370cd19f02648b0458b545_hd.jpg
按照学者金子拓的计算,柴田胜家的撤退路程达190公里,四天的行程每天要走47公里左
右,以速度来说不比秀吉慢太多。
近日有在脸书设专页,还请大家赐教
https://goo.gl/9Ae8FZ
作者: bilice   2017-11-03 18:01:00
对于柴田只好奇为啥只对秀吉输一仗就斗志清零逃回烧城自杀当然柴田注定打不过秀吉。但是那么可笑窝囊的逃回自杀..。完全落漆破格。好歹守城到秀吉本人主力到再自杀嘛。结果是最快速逃回自杀
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-11-03 20:56:00
当时战国已转变成以总力一战定江山,固有领国的分界已淡薄军势组成都是各地国人混在,多半非长年侍奉、忠诚有限在没能力派代理人而动员全力但战败,属下的新参家臣、与力自然容易解体。尤其碰到笔头与力率先落烙跑,比他菜跟小的当然马首是瞻,军势就消散剩近侍、旗本等关系较紧密的,更别说领民兵早早就看好风向,所以无法再战而且胜负之外,日本人重消散时的美,文化的情感与观点不同
作者: deathcustom (第三人的到来)   2017-11-03 21:03:00
笔头与力......哈哈哈哈
作者: borriss (松)   2017-11-03 21:16:00
能登越中都给人了 ... 而且其实死法也没那么差啦...
作者: KrisNYC (Kris)   2017-11-03 21:38:00
推o大观点
楼主: eli5816459 (司任平)   2017-11-03 21:44:00
尤其柴田胜家并非大名,原织田家臣对柴田没效忠之心
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-11-03 21:45:00
那个利家与松里面的前田利家有够贱肖,前一集说要忠于柴田,后一集却又大义凛然的投靠猴子
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-11-03 21:51:00
另不得不说在日本历史上,大军势作战很容易总崩,一点风吹草动就演变成推骨牌,约定俗成是也
楼主: eli5816459 (司任平)   2017-11-03 21:52:00
也是柴田军结构脆弱,毕竟很多原织田家臣并非胜家的家臣,反之,秀吉亦然,只是他胜了
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-11-03 22:03:00
团结力很重要,很多旧势力也都是靠团结撑过乱世但后期靠数量的暴力,所以看准时机换边、投降更重要秀吉当时也只是盟主格,应该要算升关白时才真正成为天下人
楼主: eli5816459 (司任平)   2017-11-03 22:10:00
是啊!到当了关白才算成功从原本的织田家体制转化到丰臣家体制
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-11-03 23:55:00
守成唯一目标就是等援军 没援军守成只是慢速死亡
作者: kojiro   2017-11-04 01:03:00
就算扎根够久,总崩后也很难撑吧,武田长篠后也是五年就灭
作者: turnpoint (start)   2017-11-04 05:50:00
关原2个小时打完后整个日本就很顺的换老大了,反观当年信长光统一尾张就花了快10年
作者: bigstreet (street)   2017-11-04 11:25:00
战国一统12集,柴田切腹后把肠子丢给秀吉的死法超有戏剧性,完全不负鬼柴田的名声
作者: keny (海边游泳晒好黑唷)   2017-11-04 15:56:00
想不到后撤速度这么快 不愧是撤退柴田(误
作者: Enolagay (飞来飞去)   2017-11-04 18:21:00
如果柴田向猴子臣服可能成为五大老吗?还是像佐佐成政被找借口杀掉?
作者: kpier2 (条汉子)   2017-11-04 20:41:00
虽然柴田年轻时膝盖也很软Q 但猴子连佐佐都容不下了...
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2017-11-05 00:55:00
吞不下那口气吧 论当年资历地位 柴田根本瞧不起猴子
作者: kapasky (伪卡巴斯基)   2017-11-07 17:57:00
不可能别开玩笑,柴田是笔头, 你叫他向猴子低头?
作者: adampolo (adampolo)   2017-11-08 11:58:00
秀吉最想要的就是阿市,他不可能让柴田活的。

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