[讨论] 充满谜团的织田信长庶长子

楼主: eli5816459 (司任平)   2017-10-28 21:15:54
织田信长的一众儿子之中,存在着在织田信忠之前还有一名庶长子织田信正的说法,但此
人的存在于信长公记、信长记等相关记录跟军记物中皆未有见得,而在相关的文书中也没
有织田信正与其他人来往通信的迹象,因此这人的存在长期垄罩在谜团里。
相关记载里,成书在江户时代的‘系図纂要’将织田信正排列在信长诸子的最末,但却另
外标注了“庶长子”三字,写他出生在天文二十三年,而织田信忠的出生年虽有弘治元年
跟弘治三年两种说法,但织田信正都较他还要年长,若真有存在确实很可能是织田信长年
纪最大的儿子。
在‘系図纂要’的记述里,织田信正的母亲是信长家臣塙(原田)直政之妹直子,他的妻
子参照后续其后代织田信衡跟织田的寿的条目,分别是与织田信广之女恭姬生下信衡,与
村井贞胜之女生下的寿,而织田信衡后来又娶了织田信孝之女为妻。
其经历是在天文二十三年五月在那古野城出生,幼名于胜丸,十三岁时元服,通称带刀,
成为古渡城主,后来担任过大隅守,主膳正跟侍从等官位,天正十三年时隐居于京都见性
馆,隔年便剃发,号见性轩,后来在正保四年十一月过世,法名见性寺正誉英严了盛。
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https://pic3.zhimg.com/v2-f5cd9e8d7c0df9b42f084ae7f361c89a_b.jpg
但是在‘地下家传’里,出生在天文二十三年五月的织田信长庶长子名为重胜,曾用过“
村井”的苗字,并在天正年间也改用过“橘”姓,跟“原田”的苗字,也同样在正保四年
十一月过世,其子为织田重次,但也仅此一人,其他经历付之阙如,在日本当时一个人使
用两三个名字可说司空见惯,因此没法断言两份经历并无契合之处,但虽有两份纪录佐证
可是都没有一级史料证实跟相关纪录,所以织田信正是否真正存在,依然使人倍感怀疑,
如学者谷口克广也认为织田信正的相关纪录欠缺确实史料,今后仍需研究考证。
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作者: rommel1 (rommel1)   2017-10-28 21:39:00
信长没有好好提拔很怪....
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-10-28 21:48:00
信长公记里没有,可信度应该不高吧
作者: wayland (電波鴕鳥)   2017-10-29 02:01:00
很难理解东方为什么还有庶子 明明是一夫多妻制啊除非是搞有夫之妻...不然直接纳妾不就好了?
作者: j73596 ( ( ̄y▽ ̄)╭)   2017-10-29 02:08:00
因为不是一夫多妻制 是一夫一妻多妾制
作者: tucker (苦恼的尼采)   2017-10-29 02:09:00
有庶子表示是一夫一妻制,正妻生的才是嫡子
作者: j73596 ( ( ̄y▽ ̄)╭)   2017-10-29 02:09:00
妻和妾的法律地位差很多 以前的人分很清楚
作者: NightSoul   2017-10-29 07:41:00
信长的妻子。信忠的妈。
作者: rommel1 (rommel1)   2017-10-29 08:09:00
信忠的妈是妾....
作者: tsmcprince (努力中)   2017-10-29 08:23:00
敢用橘姓...该不会是培养来跟公家打关系?
作者: WGTH (<|°_°|>)   2017-10-29 10:15:00
但信忠有被浓姬认作养子信正取了信广的女儿,也用了大隅守,其实算是过继给信广。用村井的苗字有一说是这时候是当作村井贞胜的养子
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-10-29 12:31:00
在古日本 有庶嫡很正常啊 嫡的要死光才会轮到庶的然后嫡出庶出通常是看妈妈的身分居多像赖朝跟义经 嫡庶之分就是依照母亲的身分所以有一说 赖朝是看不起义经的因为义经是庶出当然 妈妈身分不好 如果老爸够力够坚持也不见得就不能转正 只是古代日本的思维就是如此然后信孝信雄 也有嫡出庶出的问题
作者: PAULDAVID (oops)   2017-10-29 13:49:00
庶转正如果没有合理原因(嫡长通敌/公认白痴/精神异常/
作者: cito (シト)   2017-10-29 13:49:00
像芦名盛氏/伊达辉宗也有庶兄,岩城亲隆就相较低调。
作者: PAULDAVID (oops)   2017-10-29 13:50:00
长年卧病etc)就凭家主喜好硬转 会形成家内政治风暴吧?打完突然发现,魔王哥符合状况二耶...幸好不少人有眼光
作者: rommel1 (rommel1)   2017-10-29 14:08:00
信广不差吧 奋战到死~~~~~看错...土田的儿子除了信长还有信行 内斗阿~~~~信长是击败叔叔辈.织田本家跟信行才出头的~~~~
作者: PAULDAVID (oops)   2017-10-29 14:28:00
以战国肮赖来讲 假如桶陜间是史诗难度 尾张统一少说也是炼狱难度 考辆权斗复杂还有时间压力搞不好还难过金崎
作者: ThreeNG   2017-10-29 17:34:00
信长是行为特立独行,不算白痴吧真正智能不足的白痴,通常都是拥立来当魁儡用的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-10-29 22:57:00
说到橘姓 发音跟立花一样都是Tachibana但是两个居然毫无关系?
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-10-29 23:05:00
日本的庶嫡应该跟一夫一妻无关,而是与女系家世身份和实力尤中世攀亲多为双方互相得益,身份高后至换掉原配正妻也有日本氏族、血缘的母系制原本很强固,是至镰仓末南北朝期才转变,此前女领主不少见、出兵由他人阵代常是因领主为女姓另外,立花氏是大友一族、从地名得苗字,跟橘氏全无关系
作者: PAULDAVID (oops)   2017-10-30 13:19:00
这么说来宁宁幸好政治人事影响力够强,否则...
作者: c22748872 (噜噜喵)   2017-10-30 16:42:00
宁宁养了一票大名出来,不过自己生不出来很伤

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