Re: [请益] 松永是不爽大和守护被筒井干走才谋反的吗

楼主: Oswyn (Oswyn)   2017-06-17 22:34:59
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言:
: 觉得大大宣称毛利放逐尼子遗臣而导致尼子起义军势大这一点,十分说不通
: 首先,根据岛根县史、云阳军实记等书,加上探查一些网站的记述,能看出尼子义久的直
: 臣里的佐世清宗、汤惟宗、中井久包、牛尾幸清等人都投降毛利家,毛利家也有开出两千
: 贯的俸禄要招募立原久纲。如横道秀纲、山中幸盛原先也是陪同尼子义久前往安艺的随从
: 在半路上离开。
: 而尼子复兴军初期能够势大,也必须注意除了不愿投降毛利或在战乱中失去领地的立原久
: 纲、山中幸盛、松田诚保、龟井兹矩等人的加入外,先前投降毛利的原尼子方豪族也有好
: 些人内心依然偏向尼子家,所以神西元通、隐歧为清、米原纲宽、森脇久仍等人的起兵呼
: 应,也是尼子再兴军得以在第一次反攻时有声势浩大的原因,单单用“没妥善安置尼子旧
: 臣”这说法并不全面,因为除了这些加入尼子再兴军的成员,投降毛利家的尼子直臣跟领
: 下豪族也有不少依然效忠毛利家的
毛利的利益其实与地方国众冲突
以毛利发展中期的要所,也是大内与尼子互争之地的石见国为例来说
在大内义隆自刄后,原本就掌握东石见一部的尼子趁机扩大其影响力
石见中部的有力国人小笠原氏(石见银山)与中西部之福屋氏
因地界之争围绕着江の川起了军事冲突
毛利称趁机以先前服属的备后国人三吉氏前去说服其隣之小笠原氏
另以吉川元春说服福屋氏,试图以外交手段扩大自身影响力但最后以失败告终
一时福屋氏也有内通尼子之疑,但由于尼子因新宫党事件影响力衰退
最后福屋氏选择与大内(陶氏)、尼子分手和毛利氏合作
后陶氏灭亡,石见转为尼子与毛利两方对峙数度以石见银山发起战事
最终小笠原氏不敌毛利.福屋联合降伏,尼子氏退出石见银山
但毛利将投降的小笠原氏旧领大半给于与其接壤的两川之吉川氏,扩大自家领地
将小笠原氏移往江の川北侧的原福屋氏领地
争战多年没什回报又要吐出领土,又没替代领地交换的福屋氏爆气倒向尼子
但尼子已势弱无力助福屋氏,最后福屋氏被毛利所灭
我想说的是,这就是毛利氏
在毛利氏由国人领主转化为战国大名,最后转身为大大名的过程中
最重要的就是扩大自身虚弱的本质,就算吃吃萌友也是家常便饭用完就丢
在出云也是同样,尼子直领转为毛利自家所控
其中流离的原尼子家臣无数,有人降有人安堵并不代表多数人过得好
山阴道的混乱可以表明毛利治世对在地百姓与国人豪族不佳,不然兵乱次数不会这么多
有人跳出来带头不难,难的是下面跟的人数这么多,如果安定就不会如此
对他国众来说,效忠毛利还是尼子根本不是选择,他们选的多半是对自己有利的一方
这点在对整个日本战国来说应该都通用,对毛利不满自然会找出口
毛利领有十国但实力一直是虚胖,身为传统大名对旗下国人的统御一直很困难
辉元不带兵,辉元最擅长杀家臣ww
一直要到毛利成为丰臣旗下后,毛利才真正开始转型,有余裕将外围国人转化为家臣
作者: eli5816459 (司任平)   2017-06-17 22:45:00
就像我先前回复的类似问题,并非毛利独有而且尼子家臣跟领下豪族被吸收为毛利势力的比例不算低毛利跟织田抗衡期间,双方边境的新附势力都有遭到对方挖角的状况,毛利其实不算特别差,只是维持一般状态
作者: pnLin (我脑袋的转速好慢喔)   2017-06-17 23:34:00
织田有类似问题吗?织田也留下不少国人?
作者: YJJ (MrYJJ)   2017-06-17 23:45:00
类似创造的主义 保守和创造
作者: RollUp (轮动)   2017-06-17 23:49:00
织田也有啊,例如越前朝仓旧臣先发难、一向宗后介入的一揆只是织田对反抗者采用大屠杀方式,投降的抓去他国当奴隶但毛利军队没强大到像织田能屠杀一整国的地步,若场景换一下,搞不好是出云大屠杀,然后七难八苦之誓在越前
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-06-18 00:06:00
越前一揆一开始是降将们自己内乱,没人打着复兴朝仓的名号,富田是出于相忌而杀害前波与鱼住,后来富田压不住越前土一揆,还打算再度降伏织田,土一揆联合越前与加贺的一向一揆与富田作战,之后土一揆又跟一向一揆闹翻,跟被灭绝朝仓本家没什么关系。
作者: eli5816459 (司任平)   2017-06-18 00:28:00
本愿寺有用教如是义景女婿这点作文章
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-06-18 00:32:00
一开始的起因与朝仓本家无关,教如这点应该是为了统治正当性而刻意强调,比较像事后追认的行为
作者: GGSHICK (谣言指挥官)   2017-06-18 12:27:00
毛利跟织田的起家有差,毛利在元就不过就是一个国人土豪织田在室町时代开始就担任尾张守护代。
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-06-18 13:00:00
信长家不是尾张守护代阿
作者: GGSHICK (谣言指挥官)   2017-06-18 18:54:00
感觉元就一个人做了信秀一生跟信长半生的事业。信长有个好爸爸对他事业帮助很大。
作者: eli5816459 (司任平)   2017-06-18 19:24:00
信秀真不算好爹
作者: ataki (cancat)   2017-06-18 19:25:00
元就活得也比较久。XD
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-06-18 19:48:00
信长当时继承的时候也不乐观,信秀当时也是内外树敌
作者: GGSHICK (谣言指挥官)   2017-06-18 20:24:00
好不好是互相比较的阿,跟家康、猴子、元就比好很多了。
作者: airanfernee (ever be young...)   2017-06-21 09:39:00
信长继承时母亲.弟弟.上属守护代.下属家臣.斋藤.今川全部都要他的命 相比其他人是处境艰困 信长更危险吧
作者: gtfour (朱兆兰)   2017-06-21 14:38:00
同感信长刚开局时的困难度并不比其他人来得简单

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