Re: [讨论] 有办法比明智光秀做的更好吗?

楼主: yoyodio (废材毋需多言)   2016-09-23 13:28:12
※ 引述《tenshoufly (tenshou)》之铭言:
: ※ 引述《PrinceKanto (PrinceKanto)》之铭言:
: : 借用这个标题,讨论一下另一种假设情境,
: : 如果今天发动本能寺之变的,不是明智光秀,而是丹羽长秀+织田信孝两个呢?
: : 假设奉织田信长之命,招待德川家康的是织田信孝跟丹羽长秀,奉命要去讨伐四国的是
: : 明智光秀,亦即是两组人马在本能寺之变的角色互换。
: : 假设情境:织田信孝觊觎织田家家督之位,利欲薰心,而织田家谱代重臣丹羽长秀,害
: : 怕有一天步上佐久间跟林的后尘,于是两人合谋,发动本能寺之变,织田信孝干掉父亲
: : 织田信长跟大哥织田信忠。
: : 那以他们两个的身分地位跟出身(织田氏血亲跟谱代重臣合谋叛变,不像明智光秀是后
: : 期才加入织田家发迹的),会做得比明智光秀更好吗?
: : 结局还是会被羽柴秀吉整碗捧去吗?
: 如果真的真的要谋反信忠应该更有理由,因为信忠虽然是织田家的家督不过信长
: 这个死老头表面隐居实际上掌握大权,所以信忠想要提早掌握织田大权就是杀信长
: ,信长一开始在本能寺也以为是信忠谋反,所以真要说如果真的是信忠联合明智谋反
: 那么就会更加有趣, 因为名义上信忠是织田的家督,一个家督去杀掉一个退休老头
: 也不算是造反,如果是这样演变每个军团长的态度就很诡谲了,对柴田来说以前就跟
: 过信行造反过一次,支持家督信忠的机会应该很高的, 泷川应该也可以追随信忠,丹羽
: 跟着信孝可能比较麻烦,因为信孝可能会以为父报仇去讨伐信忠,秀吉就比较尴尬因为
: 秀吉手上就只用没啥份量的秀胜,且信忠直辖领地是织田家最大以秀吉个性可能先在中国
: 看情况再决定是独立还是支持家督决定,如果是这样演变战国应该会乱更久了.
日文维基百科把各种黑幕说法都有做了整理,从1号到56号,还可以分成9种情境.....
然而,我们都知道除非22世纪的蓝猫真的出现,有人坐时光机去1582年亲自问一趟
,不然也真的没有100%的肯定说明智光秀是基于哪个理由一定要发动本能寺之变的
这边做个我个人的意见补充,本能寺之变极为戏剧性,在当时的日本绝对是震撼的事件,
本能寺之变以前数十年的几大事变,如武田晴信放逐信虎;陶晴贤发动的大宁寺之变;
斋藤父子的长良川事变这些,在规模上不及本能寺(地方性质非影响全日本),在原因上
更是不及本能寺的扑朔迷离(都与家督继承问题有清楚的原因),而永禄之变虽然是征夷
大将军遭到"乱臣"三好三人众与松永父子谋杀,但此时的将军早已大权旁落,与后来的
织田信长根本不能比拟。而发生在信长出生27年前的永正的错乱,反倒是在影响规模上
有堪比之处,永正错乱是有"半将军"之称的细川政元,他完成了打趴田山家、废立将军
、攻烧比叡山、排除近畿一切反对派、对抗西国大内家这些事蹟,史称"京兆专制"之后
,因为沉迷修验道,老想着来个奥州之旅,又没有任何嫡系子嗣,收了3个养子后又废
立不决,结果在温泉旅行的时候遭到家臣暗算,之后细川家分裂,打个没完。
永正的错乱是明智光秀非常清楚的一段史实,他也清楚1582年的织田家虽然规模上比
当年的细川管领更大,而且没有继承权问题。
但是后见之明让我们知道,只要同时干掉信长父子,
可以激起信孝、信雄等信长子嗣的争位内战,这可能是明智光秀的战略所在吧。
楼主: yoyodio (废材毋需多言)   2016-09-23 13:32:00
顺便怀疑一下比叡山,烧讨他们的天下人很容易横死
作者: obov (来嘘苍真)   2016-09-23 14:05:00
为舍摸他们都要烧比叡山压
作者: tsmcprince (努力中)   2016-09-23 14:09:00
历来以庇护皇城自居而显得嚣张 加上干涉世俗太多连白河法皇和平清盛权倾一时都还无法压制他们气焰
作者: ILLwill (illwill)   2016-09-23 14:14:00
意思是,在光秀想定中,可能会有一个月左右时间做折冲诸将会因为继承问题无法完全统合?
作者: eli5816459 (司任平)   2016-09-23 14:31:00
结果暗杀政元那派也在两个月被灭
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2016-09-23 20:45:00
本能寺之变时.信忠是可以逃的.只是去送死而已.明智应该不太可能预料到能同时杀两个.
作者: PAULDAVID (oops)   2016-09-24 08:34:00
有人说信忠可以逃出市区;但会在京畿边界被拦下来,真的?
作者: BarBow (强袭幻觉八宝君)   2016-09-24 10:07:00
可是本能寺的关键其实是在信忠啊.只要他逃出去.之后露面登高一呼.几个大老军团长还是会团结在他麾下讨伐逆贼.明智只会败得更早更惨.而织田家也不致被权臣篡夺.继续往破关的路上迈进...
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2016-09-24 14:34:00
记得有一说是信忠不逃的原因是怕信长没死.然后自己落跑事后会被老爸电到翻天这样
作者: a435007 (阵雨)   2016-09-24 14:44:00
楼上这个说法很合理 当时情节资讯混乱 人做的只有赌
作者: PAULDAVID (oops)   2016-09-24 16:30:00
回想德川还得用死道友不死贫道贱招才能逃出近畿;确实
作者: rommel1 (rommel1)   2016-09-24 16:48:00
信忠逃出去的话 就可以动用尾张美浓的信忠军团兵力了应该有六万人~~~~~~
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-09-24 17:04:00
楼上的兵团好像都不会因为死了大老爷而有任何动摇还是跟游戏一样换君主反而会上升忠诚呢XDDDD
作者: a435007 (阵雨)   2016-09-24 17:05:00
信忠逃到信孝身边的话 四国征远军可能不就四散了
作者: turnpoint (start)   2016-09-24 18:06:00
本能寺事变说明了现代企业都会要高阶主管出差不能坐同班飞机的原因
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-09-24 18:11:00
美国政府也有规定内阁成员不能全部坐同一班飞机
作者: leonjapan (强尼六本)   2016-09-24 19:31:00
所以狸猫后来得到经验不会叫他儿子和他一起儿子都去走安全路线
作者: rommel1 (rommel1)   2016-09-24 20:03:00
尾张美浓很多都是织田家一门众 很稳~~~~~本能寺前夕信长有下达出击命令样子~~~兵力完整~~~
作者: zardy (过客)   2016-09-24 22:07:00
从织田长益和前田玄以等人成功逃走来看,信忠是有机会逃出
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2016-09-24 22:09:00
就怕跑掉后发现老爸没死,自己会糟糕
作者: yenyikoto (非诚勿扰)   2016-09-25 12:48:00
有没有一说是光秀得精神疾病呢?
作者: buehrle (無限期支持台灣獨立。)   2016-09-26 15:54:00
米国总统副总统不会出现在同一个地方的XD
作者: conective (晓枫残眠)   2016-10-03 17:17:00
信忠早就继承织田家了 他是名正言顺的家督 有名分
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2016-10-17 23:56:00
德国麦当劳就发生过全体高层搭飞机殉职,工读生组长当到总经理的事蹟WWW

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