[请益] 信玄与信繁

楼主: shinjangli (阿良)   2016-06-08 20:47:34
这个问题卡在我心头很久了。
信玄与信繁真的是在战国时期很不可思议的兄弟档。战国时期的兄弟档很多相残收场
,比较有名的就信长跟政宗两个杀弟的。有些和睦相处的像是岛津四兄弟,毛利两川,
也多亏了父亲的教导。
但是信繁在信虎企图换他当家督时,还能力挺他哥信玄,没有搞派系斗争,信玄流放
宠爱他的信虎,信繁也没有反对。兄弟做到这个程度的战国几乎没有吧?此后一生都对
信玄尽心效忠,甚至也要求自己的儿子一定要效忠信玄。
最后在第四次川中岛为了救兄长的长子而战死。以上资料大家应该都多少知道。
可是我怎么觉得信玄似乎没有说很喜欢信繁,当然也不是说他讨厌,只是平时好像也
没什么表现他很喜欢这个弟弟,然后信繁为了救义信而战死,在那种时代能力强又对自
己这么死心塌地的这么好的弟弟,被自己莽撞的儿子害死,要是我的话,都要气疯了吧?
但是信玄的反应似乎也还好,说生气好像也没多生气?说难过也没特别难过吧?
我的疑问是信玄的表现好像都很正常,信繁对他来说就只是个普通的弟弟或武将吗?
另一个问题是年轻的信玄到底有什么魅力?信虎挺的是信繁,照理来说,应该会有一
部分家臣也挺信繁才对?可是就连信繁本人都成了信玄支持者,正常来说这种父亲支持
弟弟的状况应该会多少造成家中动荡,信繁本人也不是没能力的人,可是居然没有信繁
派的家臣产生?就连来接信虎的今川家也是两手准备,代表义元也看好信玄。
但是年轻的信玄(晴信)有做了什么事吗?让大家这么看好他?
我的疑问就这两件事,还请各位大大解惑,谢谢各位。
作者: a435007 (阵雨)   2016-06-08 20:55:00
兄弟 禁断之恋 ........
作者: eli5816459 (司任平)   2016-06-08 21:35:00
第四次川中岛之战的记录颇乱信繁不一定是为了救义信而死,可能就单纯战死而已信繁也没被信虎当接班人培养信虎给信玄的安排,一直是继承人规格
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2016-06-08 21:47:00
没有义信在前线吸住上杉军的猛攻,本阵有机会提前被冲破
作者: eli5816459 (司任平)   2016-06-08 22:17:00
正确来说,最后击败谦信本阵的就是义信但后来多参考偏尊信玄的甲阳军鉴,所以义信的功绩就慢慢被淡化,不然早期一些史书都有提及http://i.imgur.com/xwG5Tmf.jpghttp://i.imgur.com/abN7TkM.jpg大日本编年史的相关记录信繁在义信出击前已战死http://i.imgur.com/jnDDTMF.jpg上杉家遗老谈笔记也说谦信旗本败军这是对岸的秋风兄整理的我借花献佛一下
作者: jackthegreat (高雄梁朝偉)   2016-06-08 22:51:00
一骑的兵力是一个骑马武士+一批随行步兵
作者: kkk22805385 (Butterlion)   2016-06-08 23:49:00
如果义信没反对 会不会维持武田家? 我历史不好 不太清楚义信的能力是的
作者: eli5816459 (司任平)   2016-06-09 11:59:00
义信在世,继续北上的机率也很大
楼主: shinjangli (阿良)   2016-06-09 12:06:00
e大说的是打谦信吗?
作者: eli5816459 (司任平)   2016-06-09 12:28:00
是啊!本庄繁长之乱时,若武田加把劲,再找北条从上野夹攻还颇有可为之处
作者: gtfour (朱兆兰)   2016-06-09 18:20:00
可是后续要面对长大的魔王织田家呢?有可能继续维持盟约吗?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-06-10 10:23:00
刚好牵扯到之前的西上讨论,确实义信跟信玄闹翻是要打今川一事,义信是个十足的北进派
作者: jack0123nj (墨坎)   2016-06-10 19:23:00
秀吉跟秀长 信长和长益(有乐斋)好像也关系不错不过后者好像是年纪差距比较大
作者: eli5816459 (司任平)   2016-06-10 21:11:00
信长跟信包也不错
作者: gtfour (朱兆兰)   2016-06-11 09:42:00
虽然说是想太远,武田不管是与上杉或北条为敌,因为彼此实力相当,所以感觉上没什么亡国的危机,可是跟织田家的关系就是会实在影响武田家存亡最大的关键点了。史实往南打最终避免不了跟织田起冲突,提早西进美浓的话,织田大概无法像史实那样成长为大魔王,战国之世将会延续更久,但是后世的我们也不会知道原来织田取得美浓后会变得这么强,也许我们会反而质疑武田的战略方向选择错误,是否该先去打其他比较好啃的地方来提高国力增加筹码,不该跟织田家在美浓陷入泥沼也说不定。再回到本篇说到的北上,武田选择北上继续龙虎斗争,最爽的是谁?我觉得是织田家,没有来自东边的威胁,可以全力往西发展,成长的速度不可能比史实更慢。北进的武田可能顺利也可能不顺,就假设它占优但也无法消灭上杉好了,那么在第一次信长包围网时,武田就必须选择是不加入继续跟上杉打,还是要跟织田破盟转换方向去西上,这时选西上的最终结果可能跟史实的也差不多吧,顶多就是在织田家武田侵攻时,因为武田没有背离过三国同盟而得到一些北条家的支援,但是战国之世随人顾性命,北条也许会顾虑唇亡齿寒而支援武田,更可能趁你病要你病的背叛同盟加入织田一起打落水狗也说不定。那武田不加入包围网,选择维持与织田的同盟呢?是否有可能一直保持相安无事?我认为也很难,南边还是有着冲突的火种在。那就是德川与今川的战事,义信的老婆是从今川嫁来的,他不太可能放任岳家被德川给灭掉,如果武田能用外交手段调停德川与今川对分远江后停战,武田就可以不用以军事介入,可是这难度很高。若局势变得再不出兵相助,今川就会被德川整个吞掉的话,武田就很难再继续保持中立,而必须做出选择(有点像浅井必须在朝仓家跟织田家中选一个那样),所以将南进改成还是北上打上杉,我觉得武田家最后的结局满可能都差不多。
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-06-11 11:10:00
是啊 只有西边发展美浓武田家才有可能不亡国
作者: eli5816459 (司任平)   2016-06-11 12:07:00
而且以美浓距离之远,跟织田家的战力,武田家短暂拿下美浓部分后又被逼退的机率也不小
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-06-12 18:41:00
其实以距离看东美浓,西上野,三河远江都不会差太多西上野 东美浓都是紧接着平原的山地容易防守平原来的敌人如果以胜赖在长条之战之后,以织田家那时的强大以及长条之战后武田的虚弱都守了蛮久的
作者: eli5816459 (司任平)   2016-06-12 21:20:00
东美浓在长篠之后不到一年就被织田夺回

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