[讨论] 如果秀忠赶上了关原合战

楼主: PrinceKanto (PrinceKanto)   2016-06-07 17:37:16
德川秀忠因为被真田昌幸挑衅成功,滞留上田城,以至于没赶上关原之战,在历史上
德川秀忠留下了低劣差劲的军事能力风评。
看了一下秀忠当时在信浓的行程表:
庆长五年九月四日,真田昌幸拒绝开城,挑衅德川秀忠攻打上田城。
九月五日,秀忠准备开始攻打上田城。
九月六日,德川军进攻上田城失利,牧野康成队惨败。
九月八日,森忠政来信秀忠,信中说明,德川家康催促秀忠赶快西上。
九月九日,秀忠终于接受部下的谏言,决定往小诸城撤退,以便西上支援东军。
然后秀忠就遇上恶劣的天候,沿途下起豪大雨,溪水泛滥,赶不上九月十五日的关原
决战,让老爸家康打关原打得心惊胆跳,要不是老爸早安排了内应小早川秀秋,在关
键时刻有叛离西军,不然老爸家康是有可能在关原战败的。
也因此在九月二十日,秀忠军抵达大津城时,因为家康仍在盛怒之中,拒绝接见秀忠
,在老臣木神原康政等人好说歹说下,到九月二十三日家康才勉强接见了秀忠。
那如果假设一下,庆长五年九月九日到十五日之间,信浓没有下起豪大雨,或只是些
微毛毛雨,总之就是溪水没有暴涨,道路也可以顺利通行,然后秀忠忽然有缪拉附身
般(银河英雄传说中的帝国军缪拉元帅,在巴米立恩会战中,不顾一切强行军,及时
赶到战场),像魔戒第三集,洛汗王希优顿率骑兵强行军数日,及时抵达米纳斯提力
斯般,秀忠军前锋一万余人(因为缪拉元帅上身,不顾一切急行军,所以会有很多人
落队,没办法准时抵达,因此估计大概三分之一的人赶到关原),在九月十五日上午
十点左右,出现在关原战场的右方,中山道街道上,东军池田辉政部跟浅野幸长部的
后方处!
这时候东西两军从八点开打,大约在关原交战了两个小时,战况对西军稍为有利,南
宫山上的毛利秀元正在"被迫吃便当"中,无法下山支援西军。
此时秀忠军的出现(虽有万余人,但强行军数日,能否立即投入战斗有疑问;但显而
易见的,对东军士气会有极大的提升),会发生什么事呢?
例如想到有可能发生的:
吉川广家:喂!对面的池田兄啊,我们是来野餐吃便当的,你们开拔往西去打石田吧
,毛利家会继续吃便当的~
长宗我部盛亲:前面的长束兄对不起了,先前我来不及加入东军,现在只好拿你的人
头来当我本领安堵的资本了~
小早川秀秋:来呀!敌人就在天满山!(狸猫公不用开枪吓人了~)
岛津义弘:挖勒,还要往东军敌阵冲吗?要不要先溜了啊~
石田三成:看!死貍猫,你阴我!
作者: Sidney1010 (Sidney)   2016-06-07 17:47:00
德川秀忠(ㄒㄧˉㄊㄧㄢ'ㄇ一ㄣvㄒㄧㄥ')会因为赶路太喘,而先跌下马(误)
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2016-06-07 19:19:00
更多西军投靠东军,分到的领地更少
作者: keny (海边游泳晒好黑唷)   2016-06-07 21:06:00
德川秀忠(ㄒㄧˉㄊㄧㄢ'ㄇ一ㄣvㄒㄧㄥ'):血尿了
作者: a435007 (阵雨)   2016-06-07 21:47:00
无论如何 在战事胶着时 突然一方出现万余援军 士气会有差
作者: sakido (佐米)   2016-06-07 22:38:00
括号内什么意思???
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士)   2016-06-07 22:42:00
西田敏行在葵德川三代里面演秀忠
作者: sakido (佐米)   2016-06-07 22:54:00
喔喔,原来如此!
作者: tsmcprince (努力中)   2016-06-07 23:24:00
假设的不确定性太高了
作者: borriss (松)   2016-06-07 23:54:00
一堆表面精强的菜兵 可能被打到溃阵 家康当上议员
作者: wanters (Reset)   2016-06-08 02:25:00
说不定变成瞬间所有人转弯去欺负三成,最后只有三成领地被收其余没大变动,野心家们心怀鬼胎乱世延长
作者: RollUp (轮动)   2016-06-08 07:53:00
现在的说法是秀忠打昌幸是老爸家康下令打的,后来老爸家康又下令秀忠赶快率军到美浓赤坂,只是因为大雨,传令慢然后秀忠也被雨慢,就这样赶不上关原合战8/29传令,改令秀忠9/10到美浓合流,传令兵9/9才到秀忠那
楼主: PrinceKanto (PrinceKanto)   2016-06-08 08:46:00
倒戈的赤座直保跟小川 忠,吃便当的毛利,战后还不是被徳川表很大
作者: shinjangli (阿良)   2016-06-08 09:45:00
家康下令打的话很奇怪吧?家康本来就是劣势,应该要秀忠尽早赶到才合理吧?攻城又不是一两天可以解决的事。
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-08 10:28:00
家康真的是劣势吗XDD
作者: shinjangli (阿良)   2016-06-08 10:48:00
是劣势啊,他自己也没办法肯定,讲好会倒戈的一定会倒过来,所以才会去催秀秋倒戈,不是吗?优势的话何必去做催人倒戈这种事?
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-08 11:31:00
秀忠离开关东前狸猫不是说路上有抵抗就干掉他吗ww
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-08 14:07:00
开战前高台院与淀殿都表态支持家康 局势是德川家康率领丰臣家讨伐叛军 石田三成在政治面就已经输到脱裤 而战中西军又是阵前倒戈与等著倒戈的一大群 连总大将毛利辉元都不想打 德川家康就是完美的先胜而后求战
作者: shinjangli (阿良)   2016-06-08 15:12:00
开打之前的局面,就是西军包围东军,你讲的政治面跟他的优劣势没什么关系吧?至于不打跟倒戈的西军也是战后的才知道的事,开打之前家康哪来的把握对方一定会不打跟倒戈?要用之后发生的事来证明事前占有优势,你不觉得哪里怪怪的吗?你知道现在我们在讨论什么吗?在讨论秀忠打真田一事是不是家康下令?你再讲下去就变成家康在还没开打前,就已经知道稳赢,没有很需要秀忠援军,所以叫秀忠先去打真田,你确定家康一开始赢面有这么大吗?
作者: karl7238 (追梦)   2016-06-08 15:58:00
如果秀忠能赶上那东军就辗压西军了,可能更多西军大名会直接倒戈
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-08 17:48:00
规划战事当然要追求赢面最大化啊 当南宫山松尾山的部队都在准备倒戈 是在包什么围劣什么势而战争就是政治的延长谈战争怎么可能避谈政治更何况关原会战正是标准的战前准备决定战争走向的实例
作者: shinjangli (阿良)   2016-06-08 18:24:00
准备倒戈,不就是还没倒戈吗?还没倒戈,东军就是被包围啊,再说没马上倒戈不就是西军也觉得家康没优势的最好证明吗?战争只是政治的延伸,有读过书的都知道,但政治再有优势,也没办法改变东军当下劣势被包围的现状。用不着无限上纲。
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-08 18:28:00
就是在战场上倒戈才是有效果的内应如果德川家康没打算利用内应的优势大可以缩回清洲还包围啥 反过来正是要利用内应痛击西军才会摆出被包围的假象你说包围是“现状”是西军优势 我说包围是“假象”是骗西军自以为有优势的诱饵
作者: a435007 (阵雨)   2016-06-08 18:36:00
两位别争了 西军阵型包围东军是受外国军事家认証的 若不是吉川广家内应挡着 毛利大军也会压过去也是真的 大家会会在战板出没都是同好中人 都有讨论空间别伤了和气
作者: shinjangli (阿良)   2016-06-08 18:41:00
我一直在说的是家康开打前没优势,所以不可能还叫秀忠去打真田,你很爱扯家康做的关原当下的事前准备,家康开打前做了很多事,大家都知道,所以最后获得胜利不意外,你硬要扯内应是事前优势。那种三催四请,最后受不了警告他才有动作的内应算什么事前优势?更不要说一直吃便当的内应了。
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-08 18:45:00
吃便当就是内应啊又不是只有倒戈才叫内应
作者: shinjangli (阿良)   2016-06-08 18:46:00
我要讲的点就是家康根本没有余力叫秀忠先攻真田再来关原,他一直在扯家康做了好多事,好棒棒,家康超强的。
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-08 18:46:00
事后吉川广家加封多少?说他不是称职的内应不太对吧
作者: cxzqwer (我不当死士啦,ジョショ!)   2016-06-08 18:59:00
但吉川广家这个"内应"碰到毛利秀元铁了心要下山会不会被辗过牺牲也是未知数南宫山一直都不是很稳的状态,家康真的运气好碰到秀元这种少爷大将才没出事情
作者: shinjangli (阿良)   2016-06-08 19:10:00
我说的是事前啊,吉川广家做的很好,卡住毛利大军,但是家康怎么可能事前就知道会这么顺利?然后叫秀忠去打真田。
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-08 19:22:00
当知会战是“双方都以为有胜机”才会发生 西军赌在包围而东军赌在内应 换言之德川家康就是判断当前的战力在关原有充分胜机才会开打 至于秀忠队的部分 当知对于东西军的战事任何人都没想到战局会一天决定 也就是双方不管在关原的胜负都预期还有后续的战事 对德川来说就算战胜也要准备进一步扫荡毛利家的兵力 所以家康需要秀忠队作为后备队 二来9月15日当时评估没有秀忠队也能或胜而对于秀忠队多少是期待可碾过不识相的真田 但秀忠的迟到最大是伤害德川家的威信 其次才是“若关原战不利”时预备对不能达到预期的效果
作者: shinjangli (阿良)   2016-06-08 19:34:00
嗯,y板友说的很对,就是这样,我没意见了。
作者: a435007 (阵雨)   2016-06-08 19:56:00
陈胜&吴广:下雨赶不到目的地? 反了!反了! 昌幸:爽啊一起!
作者: borriss (松)   2016-06-08 20:34:00
同时好几个地方都在战 光看关原有点失焦了
作者: obov (来嘘苍真)   2016-06-09 03:25:00
以关原开战前的几场战事来看 根本没把握吉川广家倒戈小早川秀秋更不用说家康搞到要犯险用铁砲轰小早川 会不爽秀忠是应该der而且开战那天早上西军还是优势 东军前线诸将也很干就算是演猴戏给人家看 家康也得干一下秀忠
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-06-09 07:26:00
基本上东军没有【被】包围,西军早就先占据了高地而东军是自已走进重围的的。家康应该有一定把握才会跳进这种不利的布阵,虽然前半战、场中以多打少打的2266,最后还是得靠镰刀哥开无双。不过秀忠军是不是必要、为什么不等他而急着开战。个人猜想是为了不失战机,线民应该都有回报近畿一带战况。要是等到大津、田边城落不见得会更有利。倒不如趁反骨仔的比例高时,赌在事前工作之上。毕竟龟在江户写了一个月的信不是白写的。
楼主: PrinceKanto (PrinceKanto)   2016-06-09 08:31:00
狸猫立志传-如何用写信夺取天下
作者: chachayu (tama)   2016-07-24 19:35:00
看他妻管严成那样 不EY

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com