Re: [讨论] 如果岛津带1W人去关原?

楼主: haoboo (萨伊克斯)   2015-09-21 02:58:52
※ 引述《yuriaki (百合秋)》之铭言:
: 看在本篇没有超废的份上就回文。
: 首先岛津义弘当时如果有上万的兵力在京畿,关原会战可能根本就不会发生。
: 盖关原会战当时如果岛津家派出一万人的兵力,总合经验与兵力,西军野战指
: 挥的主导权很大一部分会落到岛津义弘身上,也就是石田三成、宇喜多秀家等
: 人至少在战略面上的发言力必然降低,而由岛津义弘主导战局的推展,如此就
: 很可能不在关原决战。
: 也就是,兵力不只是战斗力,更影响到发言权,如果岛津有更大的兵力,那不
: 只是战场上更有发挥空间,甚至在开战前就会影响决策以至于战略布局。
很难讲,虽然有很多石田三成跟岛津义弘交好的讲法,
但如果石田三成重视岛津义弘的经验跟战略眼光,那就算兵力如史实,
他也还是有很多机会可以让岛津义弘发挥的。
但结果却是岛津义弘在整个东西军连串合战中完全空气化,
一些零碎的史料还有很多石田三成恶搞跟轻视岛津义弘的纪载,
很难看出石田三成有多看重岛津义弘过去的赫赫战功跟经验。
要说岛津义弘手上有多一些兵力的话,应该可以不至于如史实座冷板凳,
可以争取到三成更大张的空头支票,像小早川秀秋那样。
不过要论能影响到西军的战略决策只怕还是力有未逮。
: 又所谓“怒投西军”之说估计是江户时代为洗刷西军污名的辩解,从当时的书
: 信往来中可以得知岛津义弘的立场明显是站在西军方。
这边我觉得要切开来看岛津家的立场和岛津义弘的立场。
从秀吉还在世开始,丰臣家最喜欢做的事情就是从内部分化切割各家大名,
有力兄弟众多的岛津家自然是用这招的良好目标,所以岛津家内部对于丰臣政权
的态度一直很不一致(义久对丰臣政权可以说是痛恨,义弘相对来讲较友善)。
而1599年的庄内之乱后,岛津家以当主义久为首,风向逐渐变成亲德川,
加上庄内之乱对岛津家内部实力影响不小,因此岛津义久对于东西军之战兴趣缺缺,
态度上偏向亲德川但别去犯这倘混水。
岛津义弘的话本人就对丰臣家比较亲善,也有留下共同为秀赖大人奋斗之类的书信。
但其实岛津义弘在战前的态度也不很坚定,亦没印象有很明确纪载说他决定参加起事,
与西军核心石田三成、上杉景胜、毛利辉元等人不同。
而且岛津义弘本人对西军的亲善立场,与是不是被迫投入西军这点似乎也没冲突。
除非有纪录证明说石田等人的起事岛津义弘事先知情,也为此集结部队上洛,
然而就目前现有的资料来看,岛津义弘的那点部队是为了帮忙守伏见城而出动的,
他本人虽然立场偏向西军,但整起事件对他来讲一样是意外一场。
又假设岛津义弘真的带了一万人在关原战场,如同前面所述,
岛津家内部主流风向是观望甚至亲向德川,就算大将愿意为了丰臣家鞠躬尽瘁,
岛津义弘叫不叫得动底下家臣团陪他一起卖命,也是还可以讨论的。
所以是觉得给单方面增加岛津义弘的实力,对关原整体的战局变化有限,
因为整个岛津家摆烂的心态跟立场依然没有变化。
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2015-09-21 08:06:00
这个就有点像是左撇子接右外野飞球因为手套带右手而没有扑到球,往回推论如果是右撇子就会扑到。。。但实际上不同人上场可能就已经改变了整场比赛而不是一个play而已
作者: wanters (Reset)   2015-09-21 08:42:00
说不定岛津带一万人出门的蝴蝶效应造成家康感冒缺席关原
作者: PAULDAVID (oops)   2015-09-21 12:05:00
家康的翘班万用借口不是感冒,是挫屎才对
作者: Kunoichi (くのいち)   2015-09-21 14:30:00
家康:X,那是味噌,才不是挫屎
作者: duomaxlee (numb)   2015-09-21 14:41:00
狐狸:那只是我边吃饭边上马 让碗内的味噌掉出来而已(?)
作者: Uber (Uber)   2015-09-21 15:48:00
石田三成:挫屎误我一生
作者: turnpoint (start)   2015-09-21 15:57:00
不是因为站着尿跟坐着尿的差别吗?
作者: borriss (松)   2015-09-21 16:16:00
原来山上那位是吃便当后在等挫屎
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2015-09-21 16:28:00
狸猫:那的确是我早上吃的味噌,不过消化系统不好所以
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2015-09-21 18:08:00
问题在出多少人都不是义弘能自己决定的
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2015-09-21 23:51:00
搞不好带一万人的结果变成小早川叛变后 岛津的其他将士也一起叛变帮打西军
作者: Dalembert   2015-09-22 00:54:00
如果改成大谷多一万人不知道会不会好一点
作者: mikamitomoya (三上智也)   2015-09-22 02:36:00
改成 大谷2W 立花1W 宇喜多3W 小西2W 西军就飞天了
作者: qlz (())   2015-09-22 04:24:00
这样家康至少会等秀忠的38000到达才敢开战吧
作者: jack0123nj (墨坎)   2015-09-22 11:24:00
秀忠:该死的岛左近,我要来不及啦~
楼主: haoboo (萨伊克斯)   2015-09-22 12:03:00
秀忠迟到跟岛左近有什么关系吗?
作者: keny (海边游泳晒好黑唷)   2015-09-22 13:26:00
秀忠:我血尿了
作者: purplecake (紫蛋糕)   2015-09-22 14:15:00
立花又不在主战场,大谷两万小早川就要被反杀了
作者: sevenly (我是烤鸡)   2015-09-22 14:46:00
大谷两万 小早川应该不敢反 乖乖当西军
作者: purplecake (紫蛋糕)   2015-09-22 15:00:00
等秀忠的38000到,西军在田边城以及立花的部队应该也到了
作者: arthurkot (KOT)   2015-09-22 15:00:00
大谷和小西有能耐弄出两万以上的兵力 德川大概也不敢大张旗鼓搞上杉征伐了德川之所以敢在秀吉死后不久就立刻反目 很大一部分原因应该是当时日本已经没有能单独扛他的大名了只要他不要太白目弄得全国都与他为敌 就可以很顺利的掌握权势
作者: crow0801 (multitude)   2015-09-22 22:40:00
能出到两万兵 应该是50万石以上的大大名囉 有这种实力那就是七大老而非五大老了 XD
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2015-09-23 01:51:00
秀忠迟到不是因为昌信的关系吗?>昌幸
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2015-09-26 18:58:00
原本秀忠也是可以选择绕路,但是年轻人麻...

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