Re: [讨论] 第4次 川中岛八幡原の战い

楼主: zcon (有个性才叫帅)   2015-07-11 03:43:35
小弟不才有去过长野和松代(海津)城
从松代城石垣往妻女山方向瞭望,基本上肉眼就可以看见
所以我对第四次川中岛合战有两个存疑
1.如果照动画的路线,别恸队从天成城方面仰攻妻女山谦信本阵
目测根本是悬崖峭壁啊,得爬多高的山来仰攻,我目测起码有3、400公尺以上
2.肉眼可见,如果海津城这边有动作,妻女山没道理看不见
这时只能用当天浓雾来解释。
http://imgur.com/Wguh8Yc 小弟拍摄海津城瞭望妻女山图
但不论如何,如果啄木鸟战法成功,引谦信进八幡原。里外夹攻 则谦信GG
如果别恸队晚到一步,信玄本阵总崩,则信玄 GG
※ 引述《Anjou (小洁我爱妳)》之铭言:
: ※ 引述《leonjapan (强尼六本)》之铭言:
: : 此场战役动画 http://www.furin-kazan.jp/nagano/tatakai/zukai4.html
: : 1.8/16 上杉谦信率兵为何过尼严城而不打? 特地绕到比较远的妻女山上布阵10多天
: 因为妻女山比较高 高就是很重要的优势
: : 2.8/24 武田信玄率兵救援来到茶臼山布阵,在妻女山下八幡原围住了上杉军怎不等它们断
: : 炊.看维基百科有写是要断上杉军后路但是围了10多天反而到了9/8把兵力引进入
: : 海津城.
: 围十几天断不了粮的
: 主要是双方都想要决战 只是都在想怎引诱对方而已
: 还有 上杉在善光寺还有部队 而且进出关东的主力军还在春日山
: 如果武田继续包围妻女山 就有可能遭到两面夹击或是被偷海津的危险
: 这部份我在之前的文章有写过
: 你想想 若是景虎的主力作为诱饵让信玄包围
: 而后面还有两万大军放在两日内可以抵达战场的距离内
: 你是信玄 你敢展开包围网继续的封锁妻女山吗?
: : 3.9/10 武田别働队1万2千大军半夜上妻女山真有办法这短时间清晨就全部都抵达山顶?
: : 这点真很令人疑问,看4年前A大文章好像有提到这批还是主力军上山,然后海津城
: : 出来的武田本阵算是尾刀队,没想到遇到下山的上杉本军
: : 最后不知道还有没有像这场战役的其他的战役动画可以看,请告知 感谢
: 这个问题争论很大
: 到底一万二军队能不能半夜上妻女山
: 到目前为止还是个未定论
: 不过目前还没有足够的证据推翻这个过程 就先这样认定吧
: 去看天与地
作者: eli5816459 (司任平)   2015-07-11 07:07:00
如大大所言,第四次川中岛的过程有很多疑问大部份的记录其源头都是甲阳军鉴偏偏甲阳军鉴的可信度是有问题的,加上后人在其他军记物的改写,让这场战争更混沌不明
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-07-11 08:36:00
有没有第四次都不知道
作者: rockocean (大膽刁民)   2015-07-11 08:43:00
亲身田野调查 大推~
作者: leonjapan (强尼六本)   2015-07-11 14:34:00
不过这动画解释战役真的很清楚又有带到地点个人脑补推测应该是有一批从旁侧击但是没这么多人上山
作者: borriss (松)   2015-07-11 16:21:00
仰攻一万二这数字太奇妙了 就算是小山丘也很勉强
作者: PeterChen (还是彼得陈)   2015-07-11 20:51:00
不知道放火烧山会不会比较快
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2015-07-11 21:31:00
秋天山上的树还很潮湿 不好烧
作者: kevin55l (kevin)   2015-07-12 14:05:00
风向不对的话,自己会先GG。
作者: PeterChen (还是彼得陈)   2015-07-12 17:16:00
八月中到九月初应该还是吹西南风 用小别动队到山后放火武田军在还隔一条千曲川 烧不到自己啦其实狠毒的方法很多 烟燻法 水源下毒法
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2015-07-12 22:02:00
想太多,当时武田家的间者被搞到连上杉家主力移动都不知道,想在用水下毒?太看不起上杉家的间者了吧…
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-07-13 18:40:00
望月千代女:想想盛时死前说的话吧(〒皿〒)
作者: zsk (原来是这种感觉~)   2015-07-14 01:32:00
请教楼上d大,望月盛时临终前说的是?
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-07-14 12:11:00
不知道,我只是玩梗,但望月真的死在这里

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