Re: [讨论] 为何武田家喜欢送头

楼主: HloCY (战国迷)   2015-07-10 02:08:40
※ 引述《PeterChen (还是彼得陈)》之铭言:
: 这点让我又对武田家原有的疑问又出来了
: 西上作战信玄动用了30000大军 在三方原辗了德织联军的11000兵力
: 虽然最后信玄病死 西上作战也因此停止
: 接下来就是胜赖的长篠
: 胜赖并不是废柴 在他接手武田家的期间 做了不少事也扩张了领土
外交战略上 他的确是废柴...
更何况扩张的领土都在远江前线 搞不好要花更多兵力防守
: 武田家早就是超过百万石的大大名
: 长篠的发生原因是因为奥平的反叛
: 胜赖派出15000去征讨
这点足以证明他真的废 15000兵力攻一座小城太多 决战又太少
莫非他 1.天真的以为织田信长会相信武田信玄还没死?
2.织田家会再度让德川家挡刀 不会派军决战?
德川输了三方原 丢了高天神城
假设织田信长在长篠还不支援 就真的是把德川家逼去降武田
: 3.长篠城既然啃不下 对方的兵力又比你多那么多 人家又在设乐原摆好等你了
: 你还跟他拼 先撤不是比较安全吗
胜赖有撤不得的压力 毕竟他只是个阵代 不是真家督
完全不打就撤了 一回家搞不好家老全部联名弹劾.....
只是要打就假打一下就好 把整个家臣团+精锐打光也太伤本了
: 4.回家征集更多兵力和装备在跟织德联军拼了
: 或者一开始就带上三万以上的兵力跟他们拼了胜算还大一点
一回家 说不定连阵代都没了 还遑论要报仇?
: 5.还是甲州兵都能以一挡百(想也知道不可能)
: 到底是什么原因让胜赖非得冒死一拼
(1)他阵代 不是真家督 家臣是听他的话 但不见得会效忠
(2)完全没料想到鸢尾山会被占领
(3)他想决战 只是没估算到信长会亲带3万兵力 还组阵城
(1)+(2)+(3) = 武田家的悲剧
作者: eli5816459 (司任平)   2015-07-10 06:35:00
胜赖是真家督,第一点不成立第三点,胜赖是有算过时间,趁信长在近畿跟三好康长作战时才出兵,但三好败得快还投降,让信长带更多人来
作者: keny (海边游泳晒好黑唷)   2015-07-10 07:27:00
哪片扩张的领土不是前线不需要兵力驻守 是把武田家当垦荒队
作者: kshsbug (只记得无敌铁牛)   2015-07-10 09:06:00
那个年代消息传递速度不快 看到信长带这么多人应该有吓
作者: zx7860601 (放空中)   2015-07-10 10:42:00
追根究柢还是阵代的问题...
作者: eli5816459 (司任平)   2015-07-10 10:51:00
但胜赖不是阵代
作者: crow0801 (multitude)   2015-07-10 13:22:00
第一段套用在他老爸信玄身上也成立啊 信玄是废柴?打远江三河从信玄时代就开始了 又不是胜赖才去得罪德川胜赖的艰难外交局面是信玄留给他的烂摊子
作者: c22748872 (噜噜喵)   2015-07-10 14:01:00
北条算是胜赖自己的吧
作者: haoboo (萨伊克斯)   2015-07-10 14:20:00
胜赖到底是阵代还是真正的家督这点没太大影响,会有它是阵代这种说法流传下来就充分表示他对内的权威不足了,就算他真的是家督,那也跟信玄公的家督分量完全不同
作者: eli5816459 (司任平)   2015-07-10 16:42:00
与其说对内权威不足,还不如说是后世有人故意黑他反正亡国之君就该死
作者: haoboo (萨伊克斯)   2015-07-10 17:06:00
也不用人家黑,胜赖在世时被权臣亲族搞得例子太多了
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-07-10 17:42:00
被一门快搞死 完全看不出家督的样子
作者: eli5816459 (司任平)   2015-07-10 18:08:00
主要就是亡国那一战,一门众倒戈,但到了织田能联合北条,德川,以那种规模的大军杀去时一门众出现倒戈或逃亡,也不奇怪
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-11 07:44:00
P姐有提到 穴山信君在胜赖成为家督或阵代的那天开始就在黑他了,自己都已武田家家督而自居
作者: eli5816459 (司任平)   2015-07-11 09:58:00
以武田家督自居,是胜赖死后吧!
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-11 14:23:00
精华区的 p姐残渣有说穴山和胜赖的斗争史
作者: eli5816459 (司任平)   2015-07-11 17:57:00
在精华区看到的,信君都是在甲州征伐后才自居武田家督
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2015-07-15 00:16:00
只能说义信事件对武田家的伤害比信玄想像的严重太多
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2015-07-15 09:12:00
杀公认继承人这种事情大概只有德川家康成功搞定而已武田和丰家都因为继承人内纷逐渐离心离德不过话说回来,1579年的德川家是没啥内纷的资本,如果信康死在15年后德川家天下人气势已成时,可能会跟秀次事件一样猴子:主公你太早把梗玩掉了啦信长:谁知道他们家那时毛病一大堆,扯一下一串人头掉下来
作者: tony3366211 (00)   2015-07-15 16:04:00
武田自己把外交搞到大家都知道他们是人(盟友)是城桓了 跟他们同盟灭别国 下ㄧ个就是灭你 顶多跟他们签ㄧ点都不是很可信写做同盟唸作互不侵犯条约的随时会被武田撕毁的纸 导致武田需要放许多兵力去防周围被他恶搞或盟友被他恶搞 或反正你这么没信用 你不仁 别人不会无义吗 的表面同盟都要防 能动员的兵力被分散能集结的又更少了 相比信长确实以德川来当挡武田的城墙 但是人家信长公有诚意多了 确实有派兵支援(虽然有次根本摆烂) 但更重要的是给钱还是很多钱来支撑住德川家不会垮 那武田欸他当时的同盟是北条 而北条此时与上衫关东各豪族争霸 但以北条军的庞大军队和上衫军军要远从北陆而来 补给几乎靠关东豪族联军供应 其实也很吃力 若武田肯低头或只是请求北条出兵给出兵费和(这是最能让北条与关东方面停战 而出兵帮忙武田的可能 就是割些骏河的地给北条 反正这战若胜大概德川的地ㄧ定大量变武田的 绝对划算) 但也没看过啥武田希望北条出兵帮武田的记录那出兵费更不用说也ㄧ定没有 只想自干 跟信长公很会用同盟加自己兵力碾爆对手 眼光完全不同 以北条的军队(就算除去防御上衫关东所需兵力 起码能动员超过2万人)加经济力和武田军的勇猛战力 这仗胜败还很难说勒 不用做那种1万5用攻敌方设定好战场建好工事 和(三河物语是说十万但有派说法是说约五万 这数字我觉得较合理)的像自杀冲锋的行为 若上述假设成立的话 似乎胜负难料 只能说武田的烂外交影响真的太大还有当时长条时 北条在关东大获全胜 上衫的越中又发生叛乱分身乏术 所以我才说北条可能与关东停战来帮忙 毕竟北条当时关东超大优势 敌方搞不好还愿意给好处求北条停战勒 那北条能动员的兵又更多了 而骏河本为北条先祖早云发蹟之地又肥 所以才说若武田愿意割些地 北条ㄧ定很乐意至于胜赖能不能说服老臣同意这可以的变机 那是他自己要解决的 反正没解决就史实结局 若成功的话 可能战国史会开始完全不同 加上此时甲相同盟最大威胁之ㄧ谦信没几年就要死了 哇 那真的有好玩到
作者: TBDuke (公爵)   2015-07-16 15:37:00
北条不能信啊~
作者: tony3366211 (00)   2015-07-16 15:49:00
北条不能信 好像深植在版友中 到底是啥原因?脑甲相骏是武田破弃的 小弓公方 古河公方是他们去揍北条反被揍死吧 甲相同盟也是武田破弃的啊 相越同盟是氏康遗命 这我没话说 其他有啥会让版友有北条不可信的事件 我也想知道
作者: eli5816459 (司任平)   2015-07-16 17:58:00
相越同盟也有氏政决定破弃的说法主要也是上杉谦信好处拿了,但牵制力道不足,该他让渡给北条的,也没交出

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