※ 引述《cosmetics (化妆品)》之铭言：
: 不就一直卡在山区里面出不来
: 不知道他到底强在哪
: 格局也偏小，没有真正治国的概念
: 只存在偏安、地方诸候思想
: 不知道我的认知是不是有错
不是这样
信玄终其一生都一直在向外扩张
大概花惹12年平定信浓 最后打跑村上义清
后来被上杉卡住
几次川中岛前前后后也打惹十来年
进攻西上野也被长野业正卡住
等到吃下西上野的时候已经是平定信浓又过惹块十五年惹
义元死后片面撕毁三国同盟
结果单打今川+北条
小田原围不下来 撤退战又倒打北条氏康
北条氏康要挂惹的时候因为武田太威怕儿子应付不过来
所以叫北条氏政回去跟武田同盟
之后三方原打爆德川
德川完全挡不住 顺利的话就一路往尾张织田老巢插进去惹
: 就一直感觉不到信玄的能力到低是强在哪边
: 为什么德川很祟拜他，在战国时代的地位也非常高
: 可以帮我解答一下吗?
德川被他打爆
于是之后幕府就一直捧
因为此后大概就只剩真田曾经把德川打爆过
大概这样排序:
武田>德川
德川>浅井朝仓>织田 (姊川)
德川>丰臣 (小牧长久手)
=武田>德川>织田&丰臣
几个知名大名的军事能力大概可以降排:
上杉>=武田>德川>织田&丰臣
北条大概输德川一些(天正壬午之乱) 不过没跟织田丰臣真正交手
总之日本战国时代
只有上杉谦信一个够格可以出来说比武田信玄会打仗
剩下的西国比较能打的顶多岛津义弘跟立花
不过格局跟武田信玄有差就是惹

这篇不射惹吗~

应该是刚射完 以圣人模式来PO文

看文笔可以感受到虽进入圣人模式 但仍保有自我风格

立花宗茂生涯13战8胜2败3平 在朝鲜反而比较亮眼看了立花宗茂的战绩 其实也还好 在朝鲜表现比较亮眼西国黑田官兵卫40战全胜 毛利元就48战42胜5败1平吉川元春33战28胜2败3平 小早川隆景32战26胜2败4平上杉谦信不见得比武田信玄会打仗

看这种数据没什么意义...上杉谦信跟武田信玄的军事能力川中岛一战结果就很明显了,战术方面武田完败,天时地利人和都拥有的情况差点被打爆

数据至少有其客观的参考价值第四次川中岛合战武田信玄在战术上算是被上杉谦信破解但是在战略目的达成 武田信玄赢了

这些数据没有对手与规模,数字间差异太大...同样是一败严岛可以是一败,长篠可以是一败,稻生那种规模也可以是一败另外武田战略上赢跟他军事能力输是可以同时成立的战略上会赢纯粹是他的战胜条件太简单,初始优势过大

这些数据是浓缩过后的 像是毛利元就一生合战次数超过200次浓缩过后变成48场重要战役上杉谦信38战23胜4败11平 武田信玄54战37胜8败9平

就算浓缩过了,你还是看不出比赛的内容阿...现代棒球胜败场都已经不是指标数据了,何况是各场次之间变因更大的古代战争

NBA球队同样的战绩 在东区或在西区给人的评价就是不同

毛利的问题是没跟公认比较威的知名大名大战过所以没办法排啊岛津义弘起码还射到井伊回家过阵子GG他儿子们就不用提惹 面对秀吉军团平推完全挡不住

陶晴贤算够威了吧,严岛也打得确实漂亮

主要问题是没跟其他大咖交手过陶晴贤生涯三场大战一胜二负 顶多称猛将而已毛利家在元就死后 即使猛将吉川面对秀吉一样束手无策

吉川元春不是号称64胜12平不败猛将吗？

原来西国第一的地位这么小，另外光是打赢尼子家就不容易了毛利两川的制衡某种程度也抑止了吉川元春可能的爆冲，毕竟爸爸死前遗言就是不能争天下，整体大战略自然就会保守而对秀吉真的完全挡不住吗？别忘了信长为什么要去本能寺

看过战国后 认为毛利氏是抵挡织田军团洪流的最大阻碍若是没毛利氏 西国早就转瞬被织田军团辗过去吧

秀吉军团跟毛利在备中高松城对峙 两军战力相当毛利的主帅还是吉川元春 结果"对峙"到水攻而且还清水宗治切腹+割地和谈这已经不是元就遗命不争天下惹

毛利元就的状况比白手起家还烂吧我倒是给毛利元就的评价很高，虽然时代稍早

你还记得最早的说法是平推吗？怎么现在变成对峙？如果照你所说吉川元春对秀吉束手无策，那秀吉不也如此？至于为什么备中高松城最后谈成的是清水切腹+割地不就是有信长这个潜在的敌人存在(可能还外加明智光秀当时本能寺之变后消息非常混乱，在资讯有限的情形被蒙骗同意秀吉退兵乃至不追击，不就是有“不争天下”的遗训在

织田跟毛利正式开战大概是尼子上月城被攻灭算起清掉荒木别所这些反叛者之后 大概三四年时间山阴打下因幡但马 进逼伯耆 鸟取城打到吉川经家切腹山阳从播磨开始吃下备前美作 打到备中这不是平推是什么?不争天下不代表败光家业吧难不成关原战后毛利大减封也可视为不争天下之举?

从上月城之战后3-4年间，怎么毛利完全没动静了？这不就是不争天下遗训导致他们失去击败织田的良机吗？而在本能寺之变前，秀吉军团真正平定的只有播磨跟但马备前美作是宇喜多的地盘，并不直属秀吉，统治尚未稳固至于最后毛利减封跟不争天下有什么关系？关原大战后决定权在德川身上。若是您是指参加关原会战，那就不能忽略毛利内部对于要不要争天下的争议，导致失去关原会战的先机不争天下这个遗训导致毛利在大战略屡次贻误先机，但不代表其实力就是这么差，若是他趁荒木与别所的叛变趁机大规模东进，外加本愿寺，织田挡不挡得住都是问题

鸟取城搞到吉川经家切腹 这叫什么没动静宇喜多根本只是秀吉军团底下的一个次级外样根本就=织田家的从属的小大名倒戈 毛利家不吭声这哪是什么不争天下 是败家

鸟取城会战开始，织田已经平定荒木跟别所的叛变毛利在织田平定叛变前，是否有任何的进军行动？因为他们只想守成不争天下，最低限度是不损及原本地盘毛利的势力进入到播磨跟但马都已经是辉元时期了山崎会战后毛利还有跟秀吉吵支配范围，几乎要回事变前范围

你提的东西不改变一个事实:毛利家面对秀吉束手无策这跟元就本来就无关

宇喜多秀家在丰臣时代是算次级大名吗？更别提直家时代了

所以我说毛利元就没办法进入排序 因为没打过宇喜多秀家根本就秀吉的干儿子 当然不是次级大名

不是束手无策，他可以在织田内部有变时进军，但因为国策

可是在信长时代 信长->秀吉->直家 是这样的地位顺序事实摆在眼前 吉川经家在鸟取城败到切腹

限制，所以他们选择守成，等到织田平定内乱进攻，他们还是

在备中 大军就在旁边眼睁睁看着秀吉水淹高松城

可以在鸟取固守2个月，若无水淹奇策高松城难保也可以坚守不作为=/=束手无策，并没有毛利完全无法抵挡织田的情形在秀吉前没人用水淹方式来进攻高松城，这是束手无策吗？若没有水攻，不就是两军继续对峙，哪里是您说的平推？排名这种事情闲聊可以，但不是绝对，毛利元就的厉害不会因为没跟信长、信玄、谦信交过手就减损，打败陶晴贤或许纯度不够，但他可以安芸部分领国抵挡尼子经久的侵略就够威了

我没说毛利元就不行 只说没办法进入排序西国名将只有立花宗茂跟岛津义弘曾经跟东国名将交手过但是吉川元春在高松城的表现就是颇ㄏ5/21毛利辉元&两川抵达高松城周边部阵结果不打秀吉不救高松城 只想和谈然后拖到6/3秀吉知道本能寺

毛利决定和谈的原因有二，水攻后他们无法进入高松城是其一其二就是信长要率援军过来，若秀吉一个人就可以平推，信长为什么要御驾亲征？不就是毛利够强大，要信长亲自率军进攻再来高松城之战并非吉川元春一个人指挥，您都有写到辉元跟隆景都有同往，不是元春一个人决定冲就可以冲的

毛利面对织田与其说是无作为 不如说是副本开太多在北九州和大友一直纠缠不清 又忙于经营濑户内海等到发觉织田家最危险时 仗都打到备中备后了结果关原时 毛利家照例在四国及北九州毛手毛脚 对阿狸西上的事情完全不上心 只留三成在那边一头热结果大家都知道 毛利家变成长州藩了

感谢b大提醒，我都忘记毛利开副本了~濑户内海跟北九州距离毛利领国中心较近，自然要多"关心"

毛利都派出主力上惹 要打就要趁信长后援来之前打谁决定冲不冲根本不是重点 不想打连去都不用去实际上是毛利+两川到高松城之后看到秀吉的军事布署发现即使兵力优势也没办法击退秀吉解救高松城这就是军事能力的差距没有元就的毛利家<秀吉+黑田所以我说吉川元春顶多猛将 论战略战术都差一截

谁决定冲不冲，跟您评价吉川元春很有关系，他佬想冲被挡下就要被您视为战略战术输给秀吉+黑田了可能辉元+小早川不想去拖拖拖，才终于被吉川元春凹过去辉元跟两川之间的牵制就是毛利在战略战术执行上的特点忽略这个特点而去评价吉川元春是否只是个人喜好呢？修正一下，我的意思是，若是忽略毛利本家与两川体制制度限制能力，这样评价吉川元春是否有失公允？

所以我说他只是一介猛将 没有独当一面过两川体制如何 就实绩而言 不及秀吉也是事实吉川元春自然也只有猛将此种评价

Sieg G翁!!!!Sieg G翁!!!!Sieg G翁!!!!Sieg G翁!!!!

XD 这里也看得到