[请益] 日本战国真实面貌的书
楼主: anothermind (anothermind) 2014-02-02 16:18:59
对日本战国时代的接触是从游戏开始的，后来慢慢接触知道的越来越多，
才知道原来真实的状况不像游戏那般的单纯，例如最近刚看到的人狩和乱取，
想请教大家是不是有讲述这类较真实情况的日本战国书籍呢？
谢谢
才知道原来真实的状况不像游戏那般的单纯，例如最近刚看到的人狩和乱取，
想请教大家是不是有讲述这类较真实情况的日本战国书籍呢？
谢谢
作者: s02180218 (不惑) 2014-02-02 20:16:00
漫画部分可以看看宫下英树的战国系列记得里面有说明战国战争的程序 像是嘴砲可决定胜负
楼主: anothermind (anothermind) 2014-02-03 13:42:00
谢谢推荐,原来马只是交通工具,和我的认知完全不同....虽然不是那么绝对,不过这种有考据的真实看了很有感觉
作者: Atropos0723 (Atropos) 2014-02-04 00:04:00
因为日本马体型非常小.....
作者: LUDWIN (暑假已经过完了) 2014-02-04 13:02:00
但养法并没有比欧洲马不麻烦。。。-_-
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2014-02-04 13:32:00
蒙古马表示：也有这么一说...（下略三百字）
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany) 2014-02-04 20:21:00
但蒙古马比日本马好一点，数量更不是同一个水准，蒙古如果号称百万蒙骑是真的，那至少有千万蒙古马作为后勤。日本真的不是个养马的好地方(虽然比中国好多了)
楼主: anothermind (anothermind) 2014-02-04 22:29:00
我一直以为马是用来冲锋的,如果马无法冲锋,那日本战国骑兵的作用是骑到敌人附近在下马交战?感觉很囧...在电视上或漫画里大将都是气宇轩昂的驾着高大的马,是错误的?
作者: MerinoSheep (美丽奴羊) 2014-02-04 22:44:00
那时马的主要功用是机动性 大概类似悍马而不是战车将领当然是骑马的 但拍戏用的马不是日本马就是
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany) 2014-02-04 23:00:00
日本当时平均身高不是14x吗？ 之前有人说庆次16x=巨人有些马长的比当时日本人高+16x级的巨人=超大型巨人...简单点就是当时日本人太矮了，稍为高一点都会被看成巨人有点能理解进击的巨人里那种绝望感了XD
作者: haoboo (萨伊克斯) 2014-02-04 23:09:00
大规模的骑兵突击是想像,不过小规模的骑马武者突入是有的
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany) 2014-02-04 23:12:00
小规模的骑马武者突入 ex：赤备突入不过比较偏向后备队(小规模骑马武者team)冲击薄弱点而且这些team通常伴随着5~15倍左右的足轻(手下或家臣)
作者: LUDWIN (暑假已经过完了) 2014-02-05 07:24:00
对一般训练不是很充足临时编成的农兵来说，对方整齐枪阵加上楼上说的赤备突击队突穿，基本上就很够用了蒙古马好养是因为养的人本身就是靠马维生的游牧民族就跟家里开车厂的人养车和一般上班族养车的差别一样叫中国日本这些种田都快养不活人的农夫养马真的难度很高
作者: ILLwill (illwill) 2014-02-05 09:29:00
确实,而且日本也缺乏大草原环境,整个环境都是山脉居多
作者: snowduke (雪 鸭 子) 2014-02-05 12:22:00
就只是快速移动的步兵而已啊!
作者: welerncom 2014-02-05 21:28:00
蒙古马400公斤左右，一般不用来冲锋，欧洲用550公斤那种才比较多骑枪冲锋。轻骑兵和重骑兵打法不同马匹载重量短距离为体重的百分之30，长距离百分之20轻骑兵多用骚扰和消耗战，骑士板甲28~32公斤穿久会累大英武库博物馆有不少中古时代的保存品可以看看
作者: wanters (Reset) 2014-02-05 22:06:00
日本在来马可能要想成头很大的山犬比较恰当XDDD
楼主: anothermind (anothermind) 2014-02-05 23:37:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 影片中的在来马,和古代是一样的?和现代印象中的马的确矮小一些作者: welerncom 2014-02-06 00:37:00
如果日文wiki没说错，在来马130cm是cob，只比迷你马稍大真的满小的，一般东方战马是高一级的小型马，西方则是中型马，大型马一般脾气好用做驮马
作者: SnowMann (阿远) 2014-02-06 08:53:00
马体高是以掌2.54公分计算，17高马，15中马，13为矮马日本马体高平均150cm不等，属于中马，要算矮应该不是最矮http://www.youtube.com/watch?v=nVZyPl-PLTs这里有完整的纪录片，日本马应仍可用作奔跑用途而且以战争来说，上马跟下马的动作不不利于眼前的战斗留马于战场上也不利于保护跟看管http://youtu.be/n_2ehY4rM7A 这儿还有奔跑的日本马影片看....单位讲错，是一掌4吋，一吋2.54公分" target="_blank" rel="nofollow"> 这张是武士跟原种马身高示意图
作者: welerncom 2014-02-06 10:58:00
日文wiki的在来马数据是100~135cm，150cm已经是阿尔登马那种中型马了。有没有数据来源可以参考呢？因为Clark的"中世纪马" Prestwich的"中世纪军队与战争"Ann Hyland的"中世纪战马与装备"对日本马的研究都欠缺
作者: SnowMann (阿远) 2014-02-06 11:18:00
http://tinyurl.com/mvdm4yf 这儿有木曾马的日文Wiki定义中型马，至于150cm，我说的是大约数，马的成长程度不一。http://youtu.be/rz1Am9Aob3Q 另第二部影片换这个因为那是蒙古马。这连结是源平合战双方马力试验
作者: welerncom 2014-02-06 11:32:00
感谢分享，你给的日文wili以木曾马的身高体重在西方史学家的分类是轻型马，跟一般东方战马差不多我想如果用来冲锋应该会很类似契丹人的重骑兵日本wiki也是自相矛盾，不同条目数据也不同
作者: SnowMann (阿远) 2014-02-06 11:40:00
另外第二影片木曾马体高约至旁人肩头，一般人约165，至肩头就140上下到150不等
作者: welerncom 2014-02-06 12:26:00
差不多没有疑问了，以现代马术协会的定义日本马介于cob和小格马之间，谢啦~
作者: twsoriano (å¡ä½) 2014-02-06 21:47:00
Wiki 写魔王近170cm 长宗我部元亲180最上义光真的是"最上"由留下来的盔甲推断将近190 真假?
作者: wanters (Reset) 2014-02-07 02:00:00
丰臣秀赖也是巨人阿 只不过他同时横向发展
作者: ILLwill (illwill) 2014-02-07 16:45:00
170cm在那个时候算是很高大的身材了,平均大概近160而已听说浅井长政也近190,可能隔代遗传到秀赖只是当时欧洲也没多高,165~167而已
作者: wcc960 (keep walking...) 2014-02-16 22:09:00
今天日本某电视节目刚好有请专家来讲，战国时代实际日本马时速只有4km，故战场上都是骑马武者被足轻超车(后者跑较快)日本马全力冲刺只能跑100多公尺左右
作者: Leika (裁作短歌行) 2014-02-19 22:50:00
拿破仑在19世纪初 也非过矮...人类在19~20世纪 体型突飞猛进寿命更是大幅增长.....只能说工业与科学革命后期 大跃进许多很多领域 几乎都是从无到有...当代反而未必如此 瓶颈甚多...