[问题] 古代朝廷怎么判断战功真假?

楼主: stoneruler (光芒鱼)   2024-08-25 11:30:11
看一些古代战争经常会有前线指挥官夸大军功的案例
如果把一些杀敌数字膨风这种我还能理解
但是像南宋贾似道把鄂州之战,没有什么战斗还能编成大胜利
或者明清战争也有前线将领谎报战功等等 感觉吹牛也太会吹了
这随便找第三方讯息对照一下就知道有人说谎?
那古人有没有什么比较好的方法来验证战绩真伪? 或者灌水情形?
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-08-25 11:37:00
古人打仗的战绩只有胜败,至于人数统计是从来没有正确过,二战太平洋战争美国人阵亡人数可以精准到个位数但日本的战报阵亡人数仍然无法准确计算到个位数
作者: ja23072008   2024-08-25 11:44:00
首功制
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-08-25 11:50:00
首功制在后来的朝代如明朝可是有发生过杀良冒功的流弊,甚至争抢人头而刀兵相向的
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-08-25 12:20:00
割头、耳、鼻啊所以也有“监军”一职,除了督战外也有验证战况、战报之用
作者: money501st (moneywayne501st)   2024-08-25 13:04:00
以前割头割耳朵计算也是个方法但是会积仇恨值
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2024-08-25 13:37:00
到现代的太平洋战场二大海军都有误报情况了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-08-25 13:47:00
鸦片战争在道光皇帝的眼里就是连战连捷 然后英夷就突然攻占广州了 将前线战果据实以报的将领被当作懦弱处分 矫造战功的将领重重有赏 有时候你报上去的东西是否真实不重要上面的人想不想听比较重要 这到现代职场依然受用
作者: luckyluckyha (幸运)   2024-08-25 13:47:00
明的检首太严,弊大于利。
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-08-25 14:01:00
史书写的杀敌多少和记功文书上报记录是两件事
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-08-25 16:35:00
到甲午战争都还在谎报军功,千年都在玩假
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-08-25 18:08:00
贾似道在鄂州是真的有打吧?至少宋元两方都有拿这件事来说
作者: amanda815625 (樱井)   2024-08-25 18:29:00
战报会骗人,战线不会比如明末辽东、越打越后退
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-08-25 19:00:00
没办法 所以很多弊端
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-08-25 19:05:00
"鄂围始解江汉肃清"是事实 但"宗社危而复安"就话说的有点满
作者: jetzake (加菲猫)   2024-08-25 19:38:00
不说古代 俄乌战争有影片纪录都可以各种误报或刻意造假要怎么得到真实战场情况至少到目前为止都是大哉问然后 也不要说战线不会骗人 各种诈败诱敌反手拍并不少见兵者诡道也 战争就是从头到尾都会骗来骗去
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-08-25 20:34:00
面子吧,甲午战争报纸为了讨好清朝人,还做一堆清朝大胜日军的版画民间都宁可活在幻想泡泡,更何况是皇帝
作者: FMANT (OE)   2024-08-25 20:53:00
最准确的作法:反过来看朝廷布告
作者: design0606 (飛)   2024-08-25 20:57:00
首级
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2024-08-25 21:46:00
推12楼
作者: bce (归云)   2024-08-26 09:17:00
鸦片战争的确很扯;道光帝在紫禁城收到一堆我军大胜英夷的战报后,突然传来了洋人已经抵达南京城下的消息,不知脸上是几条线
作者: design0606 (飛)   2024-08-26 10:57:00
脸上几条线不知道 但我想他应该在想木兰秋狩是不是该开始了
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2024-08-26 11:33:00
人不要脸,天下无敌,自古皆然
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-08-26 11:55:00
道光最奇怪的是明明之前收到的情报是英国人在西藏边境出现,突然就来到了广东,江南了所以他一开始以为英国人是个陆路可到的国家,而且因为翻译问题,他可能还一时没反应过来是几十年前他爷爷那时来过的那些蛮夷
作者: design0606 (飛)   2024-08-26 11:59:00
清朝以天朝自居害了中国后世很久
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-08-26 13:41:00
如果真的有害处,就不会到现在都还一直效法
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2024-08-26 14:17:00
阿 你叫现在美国政府不以世界超霸自居 也是很困难
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2024-08-26 15:09:00
无法验证,即便现代战争,等核实完仗都不知打到哪去了
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2024-08-26 18:24:00
美国为已知世界的霸主有各种佐证,那不叫自居,是事实清朝明知还有世界很大还以天朝自居,甚至第二次鸦片战争后还是如此,那叫没脑子跟自HIGH
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-26 18:29:00
清朝广东官员战前就清楚 英国海战远比中国强大了但想着不要在海上硬干就不会输到脱裤 结果人家连陆战战术武器都吊打 直接GG
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-08-26 18:47:00
没吧,从徐则须开始清朝官员海战脑袋就是火攻火攻火攻,孙子兵法真是害子害孙不然就是信用爆棚,花大钱盖防御工事,结果跟纸扎一样的不堪一击
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-08-26 20:15:00
东南互保一出大清就已经是名存实亡了啊~~
作者: saltlake (SaltLake)   2024-08-26 22:23:00
火公害子孙? 火攻“用对了”,可造成大规模杀伤子孙乱套兵法导致战败,问题显然在子孙而非兵法
作者: lolen (很久没练琴了 嗯)   2024-08-26 22:48:00
在清朝的观念中,我大清朝的确是周遭范围内第一没错啊只是中央皇帝跟官员没想到时代变了,世界不再只是东亚而已鸦片战争时地方官员也有不少很认真备战打仗,但是在科技差距前那些准备毫无用处,就像经典的法柜奇兵一样,清朝那些大刀准备再用心,遇到印第安那琼斯也不过一枪就搞定
作者: design0606 (飛)   2024-08-27 00:34:00
孙子兵法没有读懂活用也是纸上谈兵啊 怪孙子兵法还不如怪没有读懂就显摆的人还有 你真的了解孙子兵法吗?这是我比较好奇的点
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-08-27 01:17:00
孙子兵法又不是讲战场实际操作的书
作者: donkilu (donkilu)   2024-08-27 03:12:00
这个问题其实满有趣的...最简单的方法应该是多部队交叉核实 每支部队都要写报告把每个报告拼起来看 能大致看出谁说谎安排监军/政战体系另外打报告也是可行的办法板上大神应该能指出历史上是什么机关负责交叉核对的工作
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-08-27 08:29:00
国王的新衣,有招胜无招,难怪义和团成为慈禧最后保卫大清的稻草
作者: design0606 (飛)   2024-08-27 08:56:00
以秦来说 除了个人战功外 还有计算团体战功秦军制五人为一屯 为最小个人及团体军功单位个人战功除了首级外 还需要同一屯其他士兵证明而团体杀敌总数到达一定标准 还有团体战功不然看古书为何都是斩首X万 就是以这场战役的整体战功作为统计但历史都是胜利者书写的 当下有没有造假 冒领 很难考究
作者: a435007 (阵雨)   2024-08-27 10:50:00
报战功这件事本身就是一门政治艺术 真假其实相对不重要军监的作用也只是中央对于有兵权方的牵制地方兵只认自己的部曲头子 中央兵只认朝廷派系头子重点还是自己的头子真的获得朝廷封赏(无论实不实) 而自己上面一层一层下来 自己能分到多少 有实力自然不会被亏待但在即便在基层 也一样是跟自己头子越亲近 油水越多如果是没有靠山的独立户 比如超级台湾人林文察 你就必须做到重要战役连战连胜 光芒耀眼到不封赏你所有人都说不过去 这样才能很稳的承认你的战功 硬道理是:屎缺出英雄
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-08-27 11:20:00
看时代 黑户+死伤的乱世如3国 抓俘虏充人力 往往比斩首重要
作者: design0606 (飛)   2024-08-27 11:34:00
皇帝:爱卿为我朝履立奇功 奠定盛世武将该怎么回禀A.废话 我打仗能手耶B.都是陛下运筹帷幄得当哪一个回答比较容易下庄XD
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-08-27 13:08:00
C.陛下过誉了,臣只是贪图那军功赏金,盼伴着良田豪宅早日颐养天年
作者: a435007 (阵雨)   2024-08-27 14:43:00
话说日本战国时代 为了刷存在感希望战功被看见 很多武将会搞一些浮夸的装饰与旗帜+挂物 比如说仙石秀久就挂铃铛这对总大将/君主亲自督战的战役倒真的很有刷存在感效果
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2024-08-27 17:00:00
朕与先生解战袍,芙蓉帐暖度春宵
作者: FMANT (OE)   2024-08-27 22:01:00
战功其实也不重要 大家从军拼的就是城破之后的战利品上面哪可能给你金帛子女 笑死
作者: design0606 (飛)   2024-08-27 22:19:00
然后哪一天你墙倒众人推的时候 突然就会有人记起你纵兵为祸 找不到当年抢战利品的小兵 但找主帅还是找的到
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-08-27 22:35:00
军功爵制--万一不肖子将来不幸牵连犯罪 世袭爵位可用来抵罪
作者: design0606 (飛)   2024-08-27 22:43:00
晋律有官当 其他朝代不确定
作者: bce (归云)   2024-08-28 10:22:00
水浒传里就有那个免罪铁牌啦,有个屁用,子孙落魄了以后,连地方小官都不鸟你,还真以为有个铁牌就神功护体啦?
作者: design0606 (飛)   2024-08-28 10:35:00
所以爵位官位抵罪正式写入律典的好像只有秦与晋其他朝代好像都是皇帝恩给制(如丹书铁卷)皇帝要收回你也没话可说 只能抱着头下去跟祖宗哭诉皇帝不讲信用免死一次?那我判你死三次啊
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-08-28 11:08:00
兔子山西汉简:"有数罪,以重者判,经爵减" 五一广场东汉简:"雄,俊,循..皆有名数,爵公士以上..以劾律爵咸(减)论" 唐律疏议:"其除爵者,虽有余罪,不赎" 魏书抵罪条件较严:"王官阶九品,得以官爵除刑""五等列爵及在官品令从第五,以阶当刑二岁"
作者: wanters (Reset)   2024-08-28 12:15:00
中国拍的朱元璋有一段就功臣犯罪朱要斩他,他就呛说我有免死铁牌要拿来抵一次罪,然后朱就把它臭骂一顿后直接没收铁牌推出去斩 这桥段超好笑
作者: vs98and99 (蓝天的入口)   2024-08-28 13:25:00
军阶大的项上人头 军阶小的就耳朵这种吧
作者: design0606 (飛)   2024-08-28 15:34:00
秦一率认首级 怎么割人头还有规定wanters你说的是不是"马三刀啊马三刀 你当时为何不死在战场上啊"他不是呛老朱 是呛姓杨的 结果他的免死铁卷拿去换酒喝了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-09-07 11:13:00
远征要怎么认定头颅?加盐防腐不用钱?认定流程一定有漏洞可钻,不然赵高能玩这么大?
作者: design0606 (飛)   2024-09-08 23:46:00
远征也不是从头打到尾啊 总要收兵开饭吧 这时候就可以清点啦 小兵上交后记功 上交后怎么处理小兵也不用管啊
作者: ja23072008   2024-09-09 00:33:00
耳冢鼻冢。除了缩小切割体积,还可以醃制。
作者: design0606 (飛)   2024-09-09 09:10:00
赵高醃秦皇是因为两个人的身分 你身为其他官吏 你敢质疑赵高吗?你敢没事惊扰秦皇吗?

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