Re: [讨论] 关于维京异教徒大军

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2023-12-27 08:54:28
※ 引述《ct13579 (兰)》之铭言:
: 借串问,最近看到一个论点是帝国时代的罗马军团是冷兵器时代欧洲甚至可能是世界史上最
: 强的步兵军团。
: 让我想到近千年后横扫欧洲的维京异教徒大军.他们的作战型式都很类似,以步兵跟盾墙为
: 主,也比罗马人有更好的身体素质,又有领先罗马近千年的军事科技跟技术发展。
: 这样一只长期主宰欧洲的强大军事力量,要是相同万人规模下跟罗马军团作战,差距究竟有
: 多少,为何冷兵器最强步兵不是维京大军
罗马兵团全盛时期是共和政转换到帝政的前后
当时罗马兵团要钱有钱 要人有人
装备跟人数都很充足
历史考据重现的当时罗马步兵战法大致就像这样
除了盾墙还有严整的前排轮替战术 以及配套使用的直刺敌军腹部或大腿的罗马剑
https://youtu.be/J7MYlRzLqD0?si=3UuLvyQyJfkRjPgE
但在这段时期之后
罗马军团也有很多改变
特别是社会经济变化
让兵团装备跟兵源都要更讲求CP值与在地化
也很难维持全盛时期的基准
比如常被提到的就是罗马军团从板金甲又改回使用更多CP值较高的锁子甲
大众印象中的罗马兵铠甲(全盛时期)
https://i.imgur.com/oWq1KVF.jpeg
实际上绝大多数时期的罗马兵铠甲
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Lorica_Hamata.jpg
甚至盾牌也从有独特弯曲的罗马方盾换成历史上更常见更好制造的无弯曲盾牌
https://i.imgur.com/c4rJRh7.jpg
至于维京人 那是部落社会
不可能有全盛期罗马的组织与人力 遑论训练
比如维京人就算使用盾牌也多配套使用单手斧
原因之一就是斧头的制造成本比剑低得多
当然还是有维京人使用单手长剑 但那只限于少数较富裕的战士
(双手长柄斧跟双手长枪一样是属于有战术优势的长柄武器 是另一兵器种类)
而且就算是全盛时期的罗马军团也有很多弱点
首先就是武器太短难以对抗骑兵冲击
投射武器数量太少也让他们较难对抗中亚骑射战术
往往得雇用由擅长骑马游牧民族构成的辅助兵团
来弥补这弱点
维京人其实也有类似问题
维京人会骑马跟用马搬运货物
但当时的北欧 马匹很少
所以维京人较少运用骑兵 维京步兵也很少对抗骑兵
至于就算罗马全盛时期
为何有少数跟后来的维京人差不多的部落社会野蛮人能击败罗马军团
以及罗马军团为何在大多数时候能击败那些部落社会民族
其中的奥秘大概都被凯撒写在他的名著"高卢战记"里头了
具体来说虽然全盛时期罗马步兵的战阵正面非常稳
但受到熟悉地形环境以及人数较多的敌军奇袭还是有可能会崩溃
罗马军团更多是仰靠他们卓越的土木技术构筑野战阵地
来稳扎稳打 再来试图于会战中击败敌军
总之 有这类问题 都建议去图书馆找高卢战记来看
需要的回答大部分都在里头
https://www.books.com.tw/products/0010067350
至于想更进一步了解罗马帝国跟罗马军团如何崩溃
可以去买号称Total War史上最高难度的全军破敌阿提拉
整个西罗马帝国的战役模式就是充斥帝国末日求生的绝望感
要在单一会战中击败入侵者很容易
要在天灾不断的环境中抵挡无止尽的蛮族入侵让帝国存活下来却很困难
https://store.steampowered.com/app/325610/Total_War_ATTILA/
https://youtu.be/qokYyHfj99w?si=C7T26CLtettLWsKv
到了这个时期 罗马军团也不像共和政转换到帝政前后的拓展期那样
打赢战争可以靠掠夺与扩大土地来更赚钱 帝国赚钱则军团的人力与预算都更丰厚
而是每场防卫战争都只会让军团与帝国都越来越穷
金钱与人力的资源都越来越少
买DLC的话就可以玩维京人祖先的北欧蛮族来入侵罗马帝国
体验世纪末HYAHA!烧杀掳掠!的快感
https://store.steampowered.com/app/335020/
Total War: ATTILA - Viking Forefathers Culture Pack
https://youtu.be/CRqWw6_gKag?si=QWXP-bBRhO2kicG1
作者: ct13579 (张纳兰)   2023-12-27 09:22:00
好游戏,不过太难玩了....https://www.quora.com/Were-the-Vikings-or-the-Romans-stronger我在Quora上有找到相关回复,有说维京人是好的强盗但不是好的士兵,甚至本质上是一群拿了斧头叠了北欧诸神buff的农民,跟罗马一直在对付的日耳曼蛮族比起来并无高明到那去......
作者: CGT (Peter)   2023-12-27 10:39:00
AOE2的罗马军团兵就是第三种简配版的,难怪我觉得不像。记得以前有文章写过,罗马军团擅长筑城构工,他们强在阵地战维京人的长船可以驶进河流,从难以防御的地方突袭,抢完苗头不对就上船闪人,机动力是地方封建领主追不上的
作者: ct13579 (张纳兰)   2023-12-27 11:34:00
那时没人想过建海军把维京人狙击于海上吗,那些长船完全不适合海战吧,希腊战船的撞角轻松撞翻,罗马战船的弩砲一射就垮了吧
作者: atteleitus (Atteleitus)   2023-12-27 12:14:00
要考虑到长船长那样是有原因的 古典战船主要用在风平浪静的地中海 北海或北大西洋的风浪完全不是同等级的而且养船很贵
作者: lolen (很久没练琴了 嗯)   2023-12-27 12:16:00
养海军很烧钱
作者: hgt (王契赧)   2023-12-27 12:42:00
改用直排盾,那就是蛮族了阿!!! 一点都不罗马!!!
作者: undeadsin (レライエ)   2023-12-27 13:11:00
其实这边提到一个罗马军团的特点 高纪律才能做到的阵型轮替 累了就下去休息够了再上
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2023-12-27 15:56:00
Ultramarines(误)
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2023-12-27 20:47:00
推 简单清楚又有讲到要点
作者: Segal (Dino)   2023-12-28 00:59:00
"维京人会骑马跟用马搬运货物"步行者罗洛:干...
作者: TheDraggers (TheDraggers)   2023-12-28 16:37:00
全军破敌阿提拉的西罗马要开局果断放弃不列颠、伊比利半岛跟大部分高卢才救得起来
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2023-12-28 17:22:00
其实全军破敌的西罗马是有办法不弃守硬扛的XD
作者: ct13579 (张纳兰)   2023-12-28 19:17:00
可是大部分西罗马传奇的攻略都是收缩到南欧为主
作者: FMANT (OE)   2023-12-28 22:21:00
没人想到用希腊火?
作者: a383854381 (R.I.P.)   2023-12-28 22:57:00
硬扛的话会每回合打的非~常久,而且都是一堆靠城镇守军赌口包夹这种欺负ai的无聊战斗

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