[问题] 郑成功为何不攻打鸡笼?

楼主: bird09 (鸟九)   2023-06-04 15:16:01
郑军为了找寻更好的根据地,选择台湾,并且直接挑战荷兰堡垒热兰遮城,虽然战胜但是自
身损失也不小,并且跟自己的贸易伙伴决裂。
但是北台湾当时没有荷兰主力据守,如果从鸡笼登陆不是更简单安全?
而且也许能跟荷兰谈判,划定界线南北分治,这样不是更好的安排?
作者: Edison1174 (Edison)   2023-06-04 15:17:00
永历十五年(1661年,清顺治十八年),郑成功亲率将士二万五千、战船数百艘,自金门料罗湾出发,经澎湖向台台湾进军。一方面可能是郑军在澎湖有据点 补给距离较短二方面可能是当时台南人口较多郑军需要台南的人口从事农耕
作者: kreuzritter (Sundance Kid)   2023-06-04 16:18:00
直接攻已开发地好过去拓荒吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2023-06-04 16:20:00
基隆也是有开发但是他主要是通商据点 缺乏农耕地郑家更需要的是粮食供应养他的军队 所以台南更好
作者: tomhawkreal (阿汤)   2023-06-04 17:53:00
攻台相当依赖何斌提供的情报 这方面就会有影响
楼主: bird09 (鸟九)   2023-06-04 19:07:00
对,我完全忘了何斌情报的重要性
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2023-06-04 20:03:00
他的目标就是干掉荷兰人 绕去基隆干嘛?以基隆的位置跟当时交通网 登陆了也威胁不了荷兰人
楼主: bird09 (鸟九)   2023-06-04 22:55:00
目标是建立抗清根据地吧,他跟荷兰本身没仇
作者: PAULDAVID (oops)   2023-06-04 23:00:00
借题问一下 之前听说三藩之乱期间 清廷一度接受明郑称王朝贡 内政自理互通口岸通贸的模式?如果真的有这种机会 那么郑家拥立的明庭要怎么办啊?
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2023-06-04 23:37:00
回楼上,那就是把明庭丢掉,那只是郑氏为了统治正当性的神主牌而已
作者: ja23072008   2023-06-05 07:50:00
明郑想要的是循朝鲜例,年号服装发型不必改变。
作者: leom1a210343 (小黄)   2023-06-05 09:39:00
缺军粮
作者: hansvonboltz (hanslion)   2023-06-05 10:35:00
基隆连可以养士兵的地都没有zzz
作者: helldog (妈宝地狗)   2023-06-05 10:47:00
醒醒,那时台北盆地还是个湖;到了郁永和来台湾时,台北也还是个湖。
作者: PAULDAVID (oops)   2023-06-05 12:11:00
欸 所以好一点会放流明皇室 坏一点就送加料酒进去了
作者: corlachang (可乐)   2023-06-05 12:12:00
郑家只想当军阀,隆武帝朝廷最后只好急着往江西转进,国姓爷也差不多,李成栋反正时,他正在打广东潮州,永历朝廷急忙着调和,郑军装不知道,潮州只好降清。后来李定国东征,积极联络郑军,国姓爷很明显敷衍,后来清军大举进攻西南,他等著差不多后就进攻南京,结果显然是错失机会,清军已经把永历赶走,然后迅速回防大败郑军,国姓爷陆战失利就自己急忙回福建,完全不顾响应配合的各路明军。郑成功其实就是小号的孙可望。
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-06-05 12:46:00
郑成功的脚只要踩在陆地上,智商就会急剧下降
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-06-05 12:58:00
某楼说的台北盆地,约四千年前就渐渐干涸了,原住民居住其上,你说郁永河那时,是因为三年前(1694)发生地震,地表下陷形成的湖泊,范围在台北盆地西北部,并非整个台北盆地都是湖,而当时居住该地的原住民也相继搬离。
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-06-05 13:36:00
郑氏在明朝就一直都是一直半独立于官方的海商集团 大明只是用来跟清廷讨价还价的筹码
作者: ja23072008   2023-06-05 14:07:00
郑成功打潮州时,李成栋已早就死了,而且郝尚久本身就是骑墙派半独立军阀,本来就跟郑成功有摩擦,在明清间叛服无常,最后叛清失败GG。而郑成功当时还没干掉族叔吞并金厦,势力薄弱、没有根本,别想去广东勤王救驾。等到郑成功发展起来,有实力能三度北伐时,都已经到1658年了。不要以为他是官二代无痛继承一帆风顺,因为郑芝龙投降和家中多数人被“带”去北京,直接造成郑家势力真空跟分裂,各地方势力应付投机、骑墙观望。是靠多年架空征服地方头人、亲戚故旧后,才能整合起来杀到南京。再来是当年没有无线电,陆路消息受阻、转传缓慢、查证困难。怪郑成功刻意放生还不如怪洋山的台风。郑成功本来就是南明各路军阀中,少数认真扛起明廷招牌的代表人物。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2023-06-05 14:40:00
郑成功实力其实不强,而且已经有分兵响应李定国
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-06-05 15:54:00
我记得当时看完康熙明郑谈判条件 忽然觉得跟现在匪共一国两制的条件 感觉上87趴像
作者: leon4287 (左边的一阵风)   2023-06-05 16:01:00
既有航路可以从厦门直达安平 但去鸡笼还要经过淡水城淡水都比鸡笼重要,要打鸡笼不如打淡水
楼主: bird09 (鸟九)   2023-06-05 16:22:00
歹势,我指鸡笼就是整个北部啦,荷兰兵少
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2023-06-05 16:58:00
当初西班牙人占台湾北部后来不想守被打跑了郑家驱逐荷兰后,荷兰人也回来占淡水还基隆,结果冬天下雨下到崩溃,好像半年就自己摸鼻子撤了这件事记得是决战热兰遮后面提到过的台湾的河流多而且是东西向的,所以南北通行只可走海路你占北部那种鸟不生蛋的地方还不如直接住澎湖
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-06-05 17:13:00
讲白了鸡笼能种田吗?不能就谢谢 郑氏在台可是一直在挨饿边缘徘徊的 当时台湾生产力最好的应该是台中苗栗一带 可是那里是大肚王的势力范围
作者: corlachang (可乐)   2023-06-05 18:00:00
郝尚久随李成栋反清之后,跟来收粮的郑鸿逵早有摩擦。李成栋败死后,郑成功亲率大军争夺潮州,永历朝廷谕解朱成功、郝尚久之争无效,此时尚可喜、耿继茂攻破广州,郝尚久西边与永历朝廷断绝联系,东面又遭遥奉永历的郑军进打,郝能怎办.......郑军每次来潮汕都是来打打杀杀的,虽有施福等人的私仇原因,可大局为重,这样内哄是有利于永历朝廷???
作者: saltlake (SaltLake)   2023-06-05 19:17:00
大局为重? 最早福王朝廷如何? 更早完整的崇祯朝廷如何?崇祯之前的天启朝又如何? 沈阳和辽阳本来守得好好的东林党人袁某某派出之后呢? 熊老大复起,东林党人王花花又是怎么在那边扯后腿的?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-06-05 19:38:00
鸡笼也不是不能种田,只是养大军就不行了,再说哪个当下没这么好打当地还是要塞,不如拔掉热兰遮,直接取得全境
作者: hedgehogs (刺猬)   2023-06-05 22:10:00
拿有开发的台南都要屯田了,去未开发的北部是要吃什么
作者: tcancer (Vairocana)   2023-06-06 00:25:00
鸡笼当时不就只是个和平岛贸易站而已,能产多少粮?
作者: ja23072008   2023-06-06 01:06:00
一些先后时序跟史实缘由还是要先厘清,否则很容易因个人感觉产生错误推测。为何郑家能到潮州征税,还能收到粮甚至取得部分支持?除了地方上本来就有人与郑家合作之外,还包含郑家拥有的产业。潮汕地区虽然行政区划属于广东,但生活交流属于闽南文化圈。郑芝龙降清被带走造成真空分裂后,瓜分介入郑家地盘的势力,也包含同属降清将领的郝尚久。这是清廷普遍实行的治术,派降将去接收本不属于清廷管辖的区域作为封赏,而且大小相制。底下的人即使跟着上司反清,但地方纠葛和个人利益都会让反清势力难以团结。郑成功1646年跟家族分道扬镳持续抗清,郝尚久追随李成栋到1648年才反清,然后还在饶平跟施琅对战。你觉得郑家能信任这个外来者?
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-06-06 21:48:00
台南当时开发程度较高吧 其他地方跟荒地没两样
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-06-07 07:12:00
鸡笼是当时全台湾最难生存地方,专门流放犯人用的郑成功明明就先打赤崁,再打热兰遮城,连时间序都搞错郑成功缺粮缺到不惜冒着厦门空虚的风险,也要打潮州城,攻台大量人口断粮就团灭了,占领台南才发现沃野千里是唬烂,差点没把何斌宰了占领鸡笼不现实,没粮就GG,没有回头路
作者: ctw01 (0000)   2023-06-07 12:33:00
至少台南还有点人口当然先打已开发的地方
作者: corlachang (可乐)   2023-06-22 23:10:00
国姓爷南京之役两军决战观音山,清军仰攻然后趁势而下击败增援把埋伏山谷的甘辉等将关厕所。山上山下郑军各营都是惨败,将领或战殁或被俘,郑家步军似乎不堪一击这场战役记载多引自杨英,应该算是接近事实的纪录,不知道是否观音山并无一般占山利于守方的形势,清兵步马如履平地。台湾这边是捧国姓爷的,可再怎么帮找理由,此役败的也太快太惨,国姓爷还得派人假装本阵吸引追兵,才得以转进。
作者: hit0123 (@@")   2023-07-10 12:37:00
一堆国姓爷拿宝剑戳地就会喷水 喷米的传说 传说本身不可信 但可以反过来看出当时郑军真的很缺粮食 缺到脑补老大能喷米…

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