最近看了点资料，比较了1631年的大凌河围城战、1639年的松山围城战、1601年的奥斯坦
德围城战、1673年的马斯垂克围城战，我得到了某些心得与不同:
相比于欧洲的围城攻防战，后金作为攻城方，在火力上是不足的；比如松山围城战里
，乌真哈超用百余门大小火炮轰了一天，认为对方已经“城垛尽坏”，工事已经失去作用
，决定肉身攻城。2月26日开始从四个方向对松山城发动进攻，结果火力点没清干净，被
守
军火力打退，损失千余人；3月9日改用地雷爆破，再次失败，然后后金方在攻城方再也没
作为；剩下的时间就是打退明朝的援军，到了3月底，皇太极认为围城失败率军离去，松
山
城被围40天后，解围。
相比于下，西班牙人火力则强多了；1601年的奥斯坦德围城战中，头6个月攻方每天平均
发射了1000发砲弹；在攻城的技巧上，西班牙人也强于后金；11月底，攻方把火炮阵地缓
慢推进，猛轰奥斯坦德的防御弱点三角台Porcepic 与五角台Helmund，为己方日后的肉搏
创造有利条件。
马斯垂克围城战也展现法军攻城的技巧，范邦早早就指出马斯垂克的弱点是通格伦门，然
后集中火力攻击，相比之下，后金对松山城的炮击，简直可以称得上乱打一通。
在大凌河，皇太极手上有30几门红夷火炮，他不想攻城，只想挖四道15公里长的壕沟，把
祖大寿团团围住，如果范邦在皇太极阵营，会大呼可惜，空有8万人，为何不攻城呢。
大凌河围城战，祖大寿手上有13000多人，全是精兵良将；“明人善射精兵尽在此城，他处
无更也”、“此城内精兵犹鎗之更锋，锋挫柄存，亦复何济”这些话，都是形容大凌河里
的守军。祖大寿空有这些人，却只敢做小小的突围尝试，比如第一次只派百人试探、第二
次派500人，竟然被80人击败，一路逃回城里。第三、四次派出的人数不详，但第三次有百
余名明军战死壕沟，第四次突围失败，逃回城者不到千人，从损失的人数来看，第三、第
四次所派出的人数，应该只有2~3000人吧。空有那样多精兵，也不尽数出击，大部分的人
宁可窝在城内缺粮尽饿死，怪哉。
奥斯坦德的守军则多次出击攻击西班牙人，比如7月27日夺取了一大段战壕，西班牙人损
失600人，连菲利普二世，前国务卿的儿子唐迭戈伊迪亚克都战死了。1602年一月，饥寒交
迫的守军发动反攻，在水计的加持下，西班牙人损失1500~2000人。
棱堡的纵深工事在防御上发挥了功用，就算某段城墙或某个外围工事被夺，防御工事也只
是被夺取了一部份，然后双方会在工事上反复争夺；比如通格伦门前的月台被易手3次，
荷法双方反复争夺城底下的隧道；在奥斯坦德也是，外围工事都是双方攻击的重点。
不像明朝，守军的城墙被夺下，防御基本上就完了，差不多就准备降了。
我觉得明军相比于欧洲同行，能吃苦耐劳，但就只是吃苦耐劳；不管是攻坚的硬仗，还是
防守
的防守韧性都是不足的。
同样是军事强权，大明可算是当时列强中的第一梯
队，为什么同为第一梯队，大明差别人这样多?
参考资料予出处:
大凌河城战役新论─军事的角度探讨
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Ostend
The Fortress in the Early Modern World 1494-1660 Vol 1

明野战通常被巴假的，只能依托工事，现在连工事都没有，人数也劣势，城墙被占士气就崩了吧

大明是列强的第一梯队??? 这跟说山东号吓退尼米兹号有何不同

城堡的尺寸差很多？

大棱河与松山城都比较小；大棱河周长才1.5公里。

吓退(X) 吓逃(O)

中国的城里面还有居民生活；欧洲的城就真的是军事专用的城吧

并不是；我举的这两个例子，城防是把整个城市给圈起来。马斯垂克与ㄠ斯坦德都是城市，里面也住着居民。

我是觉得不惊讶，我记得我以前讲过，戚继光用的虎蹲砲，比扬杰士卡用的Houfnice砲还落后他们两个差了100多年

因为突围讲的是出奇不意，趁围城方不备找防守弱点奇袭，在战场宽度有限的情况，你派3千人突围8万围城军，实际交战兵力不会是3千对8万而可能只是3千对6千（随意举例），而你1万3千倾巢而出交战范围变大，围城方就能有等比例投入更多兵力接战

不管是胡贝的口袋、科尔松包围圈、法莱玆包围圈，被围的部队，哪个不是选定好方向后全力出击，然后逃出生天？哪会向祖大寿那样派小部队试探个几下就无下文？

大凌河之战时，后金有炮，但是还没获得孔有德、耿仲明，没有西方瞄准技术。松山之战，金国凤用木石紧急补强，反而比较不怕炮击。

东亚自古以来本来就是技术最落后的地区 从来就不是什么第一梯队

有人说我以成败论英雄，并不是这样的；我举的这两个例子，不管是奥斯坦德或 马斯垂克，守方 都是失败的；为什么攻击方给予对手尊重，允许守方 将士光荣的离开 ，因为他们血战多日（奥斯坦德被围了3年）、不屈不 饶，对手敬你是条汉子。但祖大寿军有做到这样吗？没有，不血战、不突围、坐困愁城，；士兵肯饿饿肚子跟有战力并不是等号的。

允许光荣撤退 保持建置留军旗 这种玩法东亚很少见XD

你看中俄雅克萨之战，中国连推平雅克萨城都吃力万分雅克萨的防御水平在欧洲只能称得上是土木结构的大型鹿砦\雅克萨的防御水平在欧洲只能称得上是土木结构的大型鹿砦守城的是一群哥萨克民兵、囚犯和冒险家组成的乌合之众还可以在莫斯科万里之外黑龙江和庞大清军死嗑到弹尽粮绝如果雅克萨城摆在西欧，你觉得英法铲平它会花多久?!俄国2019有部叫托博尔的电影，你就知道俄国多看亚洲没有

明军不满饷 满饷不可敌 你的精兵都是饿兵那打个屁