楼主:
fw190a (las)
2023-04-25 15:04:46其实我觉得像这篇这种东西,
莫名看了都觉得蛮宝贵的。
因为几乎算是,脉络清晰的展现出一个理论逻辑不通
会产生的各种问题。
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: 战斗力的根源是凝聚力,集体凝聚力的根源,是基层社会组织的存在
: 因为军队不只需要纪律,在纪律之下,个体还需要强大的自主临机应变能力
: 这个自主临机应变能力,还不是为了个人利益的,而是为了全体利益的
: 比如遇到同胞与友军,能够付出非理性计算的救援行为
上面抽象论述战斗来自凝聚力一般人能认同,
抽象到凝聚力来自于基层社会组织,
也在常识范围。
这个"组织"范围,包括了同胞与友军,举例正确。
: 唯有如此,才能取得全局的最大利益
: 而个体之间,能产生这种行为,一定只能基于凝聚力之上
: 也只能基于“基层社会组织存在”之上,具体来说,就是同乡之谊
: 德军的战斗力的根源来自部队出于同乡,日本军的战斗力来自于保护同乡同胞
: 美军的战斗力原理也完全相同
: 唯有如此,才有能力执行出高度复杂且高度犯险的战术行为
但到这段就开始歪了,
开始把那个"基层组织"做限定,变成只有"同乡之谊"。
阿军队结构本身带来的组织凝聚力呢?
甚至自己的举例都自欺欺人起来。
德军:同乡、日军:保护同乡同胞、美军:一样
老实说只要有历史常识就知道,来自同乡的编组,
具有在基础上,具备一定凝聚力的优势,
但并不是脱离这个就零凝聚力,
于是这边开始升华那个同乡的案例,开始把同乡跟同胞混用,
后者的认同就能超出简单的地理区域,
变成对整个国家认同之类。
: 战斗力并不是出于法西斯主义爱国主义的空泛宣传
: 那些宣传,都要在同乡强烈的人际关系感情,本来就已经存在之上,才能有所有发挥
: 以上是战斗力最根本的第一定律,可参阅《人慈》《杀戮与文化》
然后这边又政治正确的反驳了一下,
法西斯主义爱国主义的空泛宣传,不能产生战斗力。
但改成美国/保卫同胞之类的想像,就可以。
最后龟缩回只有同乡情谊才有效力的结论。
至此构成一个自相矛盾/自欺欺人的理论。
透过偷换概念骗自己。
: 《信任:社会德性与经济繁荣》等著作
: 接下来就是华语读者会普遍难以理解,或是难以接受的话题
: 真正的问题在于,华夏世界在秦政之后,基层社会组织就已经毁灭
: 秦始皇征服中国,以及项羽对多国体系复活的失败,相当于希特勒征服世界
: 该时,就是华夏历史的终结
接下来就是:
虽然非主流,但因为讲的内容很耸动和有人愿意相信结论,
因此即使推论逻辑有问题也愿意接受。
简单说就是宗教信仰的理论。
: 中土世界再也不存在基层社会组织,帝国派遣的流官会负责榨取、监视与毁灭基层组织
: “唐宋之变”是中土社会更糟的一次巨变,在于发明了科举
: 从此以后,基层社会受到进一步毁灭
: 基层的所有精英会借由科举成为中央官员,进行自我除根
: 然后派任到完全不熟悉的其他基层去进行榨取活动
: 于是社会百业凋零,崇拜官僚,乡里之内无法自治,邻居感情很差,互不信任
: 帝国只好依靠雇用科举完全没有希望的无业流氓做为常备军,来维持武力
: 贵又没有战斗力
: 军人没有地位只是社会健全常识的结果,因为他们的战斗力本来就德不配位
这个理论始于/建立在"基层社会组织"的抽象效果,
但在这一句,"再也不存在"这个论断,就已经崩塌了。
如果是抽象的基层社会组织,对凝聚力有方方面面的影响力的话,
那它的生命力根本不可能这么简单被毁灭,顶多是在更大的结构下被压制。
接下来的故事就是由基层组织不存在这个错误的假设下,
进一步编的故事,但有趣的是只有在中国它能得出一个,
某时间点后,确定不存在的事实,
但对别的文明它就能看出/承认,某种曲线反复的变化。
: 所有文明其实都处在一模一样的发展历程之内
: 原始部落 - 封建自由 - 平等专制 - 福利帝国 - 文明灭绝
: 中华世界战斗力低落的原因,在于这是一个垂死的苍老文明
: 历史太久,已经演化到最终阶段
: 俄罗斯用犯人雇佣兵的逻辑,还有军人地位的低落,完全是中华世界的翻版
: 也是他们处在文明季候末世的证明
: 而美国、日本、二战德国,都是非常年轻的文明
这是个假装普遍化,但假装得很随便的史观。
即使抽象意义来说接受上面的举例,
但首先上面这个成长历程,跟战斗力有毛关系?
原始部落最强/文明灭绝时最弱?咳咳
再来从文明的角度,真的有所谓垂死苍老,没有自新的能力吗?
如果有那这样的观察与排序有何意义。
: 对日本而言,等于中国的春秋时代,一直持续到1868年
: 对美国而言,等于中国的战国时代,一直到2023年都还在继续
: 拥枪权的存在,等于废刀令都还没有废除的文明青春盛年
: 基层组织健全,邻居互相信任,社会自然团结,人人了解武勇与荣誉的意义
: 所有文明,都是“春秋时代非常有言论自由,战国时代非常民主”
: 这两个时代基层组织最健全,都市愈多中心化,战斗力最强,军队战斗力最高
: 中华等同于俄罗斯、埃及、波斯等垂死或已死的古老文明
尚武精神的说法我同意,
但所谓春秋战国的评论,就蛮搞笑。
或者这里面的言论自由/民主又扭曲到另一个维度了,
很难追朔。
但我发现很好笑的点是,
原本抨击秦政的逻辑里面,
突出的是权力集中破坏了基层组织架构云云,
但其实这些做法就是战国里面,
各国为了军备竞赛开始实行的举措,
偏偏被评为最民主。
明明在战国之前国更多,中心更多。
这个理论推导在这边根本卡死。
。。。
换我给出一个也比较神叨的论点好了:
野蛮/尚武本身根本没用,
文明战斗力的爆发都是一次性地消耗那些东西,
因为他们要被整合到文明的架构下,
才能获得科技上的支持,物量上的突破。
结果就是这些精神都无法维持,
毕竟人性其实会追求安逸与懒惰,
有条件过爽,谁要拼命。
人类追求文明的方式,看起来就像某种程度的腐化。
这篇注重追求的指标,在局部有说明意义,
但整体上因果的理解是不全面的,
偏偏不承认自己不全面而试图扭曲资料的诠释与呈现,
来支持理论。
更搞笑的就是,如果把这理论当作有指导未来的意义,
就像是为了追求文明年轻,提倡它该不惜成本吃春药一样。
错误的追求一种无法被回复的表象。
: 欧洲列国老化程度不一而足
: 美国是目前世界最年轻的国家当然战斗力最强
: 大量居民还处在春秋时代战国时代里
: 文明这种东西的秘诀在于永保青春,而不是历史悠久,更不需追求进步
: 进步愈快老得愈快死得愈快
非洲一堆更年轻的国家。战斗力可期。
你社会科学的著作念太少了 不达参与讨论标准这些都是反复讨论的定论级的常识级的 根本不是我独创的东西
推开头的一针见血评论XDD况且现代美军也不把同乡编在同一单位,难道没听过AA师,还是有人认为这个单位不够精锐?
作者:
carsen (carsen)
2023-04-25 15:51:00警告ZMittermeyer请注意板规2与板规4
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-04-25 16:39:00那种言论本来就自说自话,自说自话不要紧,往往在不同议题上,还会出现自我矛盾的说法比如,要讲为啥中国没有发展近代西方科学之类就会讲因为中国从秦朝后就是大一统王朝,大一统有碍思想百花齐放。但讲到中国疆域之类话题,这时突然变成,中国历史上很少大一统,有很长的时间是分裂的,比如五胡十六国...所以中国跟大一统之间到底....???这种空泛的话题,我现在很不喜欢,至少觉得不要在BBS讨论因为主题太大,要有证据的话,不是bbs能处理的量如果说那不要证据也行,呃,这意思是鼓励大家乱讲一通吗那不如干脆少谈这种泛泛之论。
其实主要不是泛泛之论,而是你对名词定义完全没有办法清楚理解,所以没有办法操作
作者: detonator (犬之爱) 2023-04-25 17:48:00
谢谢f大跟他认真
作者:
nolander (自己国家自己救)
2023-04-25 18:56:00nice
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2023-04-25 19:46:00就主战场被桶了四处逃窜浪费大家的时间啦
作者:
overno (狗不理)
2023-04-25 19:49:00觉醒了还会被桶欧,真惨
你为什么有某个地方是主战场的错觉 我一天可以飘出几十种想法 想到就打字就写写当练习
因为农民军没国家概念,拿美军这种教育普及现代化军队比较,就不同次元东西工商社会可以独立个体,乡下社死是比死还惨古代地方治安靠军警是远远不够,惹到乡里公愤,身家性命连官府都保不住
作者:
jetzake (加菲猫)
2023-04-26 00:57:00乡里传统维护秩序的是宗族、宗教还有所谓乡绅这些秩序维护得好 乡里的团结程度就高 没那么复杂把一切责任都推给那个万能的政府 那就不会团结了
作者: andystupid (唐伯鼠) 2023-04-26 11:59:00
推,逻辑学的演绎与归纳,才是科学的根基呢!
作者:
FMANT (OE)
2023-04-26 12:57:00东芝卖夏普 中国秦代后没社会组织 哪个比较好笑???
作者:
SBSB (sb)
2023-04-26 15:51:00西方比东方优秀的地方在于科学方法,不是唬烂方法嘻嘻
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-04-27 12:35:00哲学学术术语不是堆积一堆就能解释问题。很多这类文章看起来空泛,都是没有跟实事真的连结,搞得跟玄学一样玄乎其玄仿佛常唸科学民主,就能得德先生赛先生保祐
主要是方块字使用者没有能力把事实和名词连接起来所以他才会觉得哲学操作是玄学 主要是自己脑子糊
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-04-28 00:19:00把文字浮在事实外,是要怎么连结
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2023-04-28 12:57:00方块字使用者没有能力把事实和名词连接起来 说得真好上一篇很明显有这种感觉
你要拐弯骂人好歹自创框架 “你也是”这种小学生等级的语言表达形式 感觉真的就是小学生水准...
作者:
carsen (carsen)
2023-04-30 12:24:00警告ZMittermeyer请注意板规2与板规4