就是中国古代某些将领要嘛虚设空缺骗取朝廷多拨的兵饷，
要嘛把实缺人员的兵饷克扣，不给足数，但朝廷也被蒙蔽。
想请教古代军制（不是谈将领个人操守）上有办法防止标题说的情况吗？
应该跟中国古代稽核制度如何运作有关吧？
请教一下～
作者:
overno (狗不理)
2023-01-21 19:12:00要先花钱建立银行，主计，政风体系，想想钱花的比被贪污的钱还多还有政战体系
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-01-21 19:25:00出纳会计要分离是最简单最有效的方法，然后再建立内控、外控双机制现在的大企业也几乎都是采用上述两种方法
作者: vwpassat 2023-01-21 20:08:00
军令、军政 彻底分离
作者:
Uber (Uber)
2023-01-21 20:43:00没办法，一直到民国都有这问题 来台湾才彻底解决
作者:
gary76 (gary=yrag)
2023-01-21 21:04:00把军官转成封建制关系，军官自己负责手下的一切支出只要从一开始就不给钱，就没有吃空饷的问题美国的海外部队经过最近20年就有不少吃空饷的案件查出，现代制度就行？想太多如果把治军用公司管理的方法来做，基本吃屎的比例居多
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-01-21 21:13:00把预算发钱单位掌控在中央手上，但这在古代很难施行
作者:
rommel1 (rommel1)
2023-01-21 21:57:00搞成封建 中央又怕地方造反
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-01-21 22:05:00你用封建的方法更搞笑好吗？ 只会制造更大的问题而且你拿美军吃空饷当论述也是不ok ，要是按照你这逻辑，全世界自古至今所有制度都可以找到漏洞跟缺陷，故得证永远没有解决方法是吗？
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-01-21 22:15:00历史上多的是例子显示: 有法就有破差别在于该法的成本和效益相比如何比方说造假币。古今皆有。今日美金发行机构也只敢客观说，美金难伪造，伪造成本高。不敢说无法伪造
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2023-01-21 22:31:00
在引进现代化的稽核制度前，中国从来没办法控制这个问题就算是现代的制度，还是有很多巧立名目的漏洞可以钻
作者:
gary76 (gary=yrag)
2023-01-21 23:50:00用封建的方法就是直接放弃控制啊，只要我不需要发军饷，那么就没有人能够贪污军饷（
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-01-22 00:04:00卫所兵制又比封建更安全，但想也知道烂更快
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wellwest (好吃的炸虾天妇罗)
2023-01-22 01:15:00封建那个让我想起手术成功病患死亡的笑话
作者:
FMANT (OE)
2023-01-22 02:42:00没有办法
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2023-01-22 08:41:00没办法防治 但一般别搞到要打仗千人编制拉不出200人这种会搞到亡国的极端情形一般统治者都是默许的
作者: vwpassat 2023-01-22 13:26:00
博格人（Borg）那种方式，才能永久杜绝吃空饷。
古代版高装检阅兵啊 你至少能叫出这么多人扣除合理维持人力 能站出来足够比例人手就当做配给薪饷拿的合理有人就有漏洞 各种制度只是避免漏洞太大理论上有发饷的就能叫来校阅袁世凯在操场点名发饷 也是种现场校阅就减少吃空饷和层层克扣老毛病不管什么会计制度 都有可能层层贪腐因为帐目也是假的 主官拿空饷去洗头做指甲最近政坛也发生过
作者:
iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2023-01-22 18:40:00朝廷发不出军饷，将领筹饷更多☺ 。湘军用厘金，到二战后还有胡琏得走公。我像去致敬胡将军☺
作者:
overno (狗不理)
2023-01-22 18:53:00后期清政府收了厘金没给湘军，湘军就在南京城劫掠
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-01-22 20:37:00清廷:传言毛逆积累甚多，为何清加上报朝廷缴获有限?湘军:秉佛爷，都给烧没了
作者:
overno (狗不理)
2023-01-23 09:55:00当年清廷可是雨中收伞，在湘军围南京城正紧绷时断厘金，曾家兄弟只好就地征收粮草，然后军纪就再也控制不住了古代当将领一定要想办法自筹粮饷，不然很容易被中央欠饷；欠饷久了，惯老板心态爆发，发现原来人事成本可以降这么低....既然发香蕉就好，干嘛真给银两
作者:
rommel1 (rommel1)
2023-01-23 10:06:00中央怕你坐大 用这个来约束你
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-01-23 12:52:00现代会计制度很威? 没听说两本帐?y
作者:
pcepan (薪水小偷)
2023-01-23 13:01:00章回小说薛仁贵征东,尉迟恭一个一个点名发薪水找伙头军
作者:
FMANT (OE)
2023-01-23 16:04:00看开一点 没有油水空间 谁拿命来当你会出人命的公务员
那时厘金是地方税 资金流跟清廷无关清廷应该是断不了 湘军是自己过度扩编收降导致饷源越来越紧迫但收编也是最有效的打仗方式所以明知道钱不够分 还是不断膨胀
作者:
rommel1 (rommel1)
2023-01-23 18:13:00主计.审计系统互相监督
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-01-23 19:22:00厘金也是要奏请朝廷准许才能收的制度上是如此。比方最初就是奏准朝廷才开始，且长毛乱后曾国藩等就多次奏请尽快废止。但是一方面地方尝到甜头再方面当时朝廷力弱，地方群起反对废止，致朝廷只能宣示宜严禁重科，万不可骤议裁撤。直至民20年1月国民政府才在强大压力下废除
奏请厘金 其实是取得名份内乱戡乱时其实地方早就私收商税来练兵内乱导致中央也管不到 就同意放权筹措军费中央也是没有选择 先平乱再说平乱后战后 为了稳定 也只能继续容忍至少各路地方豪强还必须尊我为中央这其实埋下军阀化的阴影 但也没办法这些资源起码仍是王朝维稳的一环
明朝边军被将领吃饷严重 加深朝廷财务负担 一直无法解决
边境问题其实需政治外交解决 不能只拼拳头嘉靖处处围堵烧钱 隆庆开放反而省钱你打不完外患 越打是对方练功练到越强
作者:
gary76 (gary=yrag)
2023-01-24 19:52:00你要有钱才能练功，而不是练功就可以生钱政治目标不明确，军事行动再怎么做都是浪费资源
作者:
helldog (妈宝地狗)
2023-01-25 09:26:00谁说练功不能生钱？当年克伦威尔发动战争，比如打爱尔兰，就是想赚钱，但亏本；然后再打苏格兰，又想赚一笔，还亏，最后还跟荷兰摃上，结果还是没捞到多少；他一辈子都是想生钱，只是战争中赚来的钱不如花的多，最后连政权都倒了；他死后，大家欢天喜地的赢回查2。
边疆民族能练功生钱 是往内劫掠所以打了抢钱是可以的 只是内地土豪学不了不让利给钱 而我就自取
作者:
kpier2 (条汉子)
2023-01-25 22:18:00总觉得这题目才是军史学的核心探题，折煞多少帝王将相
作者:
TKB5566 (我们的元首阿道夫希特勒)
2023-01-25 23:01:00kuma660224大大可以回文吧，这样跳着看有点辛苦
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-01-26 07:01:00折冲府没有解决问题啊。唐代兵制是兵农合一，国家本来就不花钱养兵，何来吃空饷问题？
作者:
gary76 (gary=yrag)
2023-01-26 10:53:00府兵制不行的原因是土地兼并啊，没足够的土地分给府兵，自然就不行
也可能扣饷不发是打算鸟尽弓藏啊你适时战死 朝廷就不用烦恼功高震主的问题了
历史那些欠饷都是用年在算 不是短期扣住欠的也是基层 没可能功高震主
@gary76，唐代从初期就已经大量使用兵募，其实就是征兵府兵制在唐代从来就没有成为军队主力过唐初设置的折冲府数量根本不够征伐的需求
作者:
FMANT (OE)
2023-01-27 11:53:00听说人的骨骼是分解跟合成并行 分解大于合成就会疏松合成大于分解就是强化 所以要活得就久要一直运动
作者:
gary76 (gary=yrag)
2023-01-27 22:03:00我觉得是不是军队主力，要看怎样用起决定性的战力和组成军队的大部分人员可以是完全不同的来源
作者:
baster (有什么好期待?)
2023-02-28 09:42:00讲个笑话：陵寝