[问题] 清国后期会有闲钱去搞恩饷制度?

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2022-09-02 12:44:11
节录自:
https://reurl.cc/XVZav3
光绪十八年(1892年),营中有一个士兵的职缺,苗姓管带决定补给冯有茂的次子,当时怕
耽误时刻,被别人抢去缺额,来不及问冯有茂次子的名字,就给直接编造一个名字“冯玉祥
”登记入册。从此,冯基善就以“冯玉祥”作为官章名,11岁,不用随营操练,发饷时到营
中应名领饷外(步兵,每月3两6钱银子),其余时间仍在家中过活。这在保定府的淮军,叫
做“恩饷”
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如题
晚清财政都已经那么多问题了
在建立北洋六镇之前的几十载光阴
居然还有钱跟资源去搞些恩饷
即使是后来的武卫军
除了聂士成跟袁世凯所部较精实
类民兵的也大有人在:
#1NnZkI_3 (gallantry)
想请益清国是被洋人电的还不够?
自强运动同治中兴后几十载
不去思想建立强大的常备军
反而去搞恩饷还民兵训练
或许平内乱有用处
但对付外患很吃亏清国高层难道都无视?
不然等到北洋六镇建立完毕
清国也就差不多了
ps: #1NnZkI_3 (gallantry)
作者 mstar (Wayne Su) 看板 gallantry
标题 [闲聊] 清稗类钞 八国联军登陆
时间 Wed Aug 31 10:06:06 2016
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“某巡士谈庚子拳匪战事”
扬州有个潘姓巡警,是天津人,曾在武卫军某张统领下服役,跟人说庚子年事情:
“我家靠武打为业,家中兄弟都四处游走卖艺,
从军后,每年操演时,我们都带着武器参加、演练前进后退、攻击防守刺击,
每个人都很熟练,统领发给几千几百钱,让我们有几天可以吃饱喝醉。
庚子年,战端已开,我们都以为那些大师兄真有神力,外国人根本不堪一击;
之后召集令发下,要我们入伍,统领说只是去受大师兄阅兵操演而已,
但到的时候要我们不要拿刀而是给步枪,
如果当初就明讲是要跟洋人作战,我们应该就会事先想办法逃避吧。
我当初在白河边练过枪法,打水鸟可以弹无虚发,所以不至于有困难,
就背着枪跟着统领指挥、在海边设阵,全军三千人,背对山丘面海。
统领下令说‘今日大师兄命令我军当先锋,跟洋人作战,不要怕、别想逃!’
我们听说后大惊、汗流浃背,但说要跟洋人战,却不知道洋人在哪,
只看到海面上几艄巨舰、有如高楼城池,停泊在离岸半里,上面有十字旗子,
烟囱灰烟缕缕飘到空中,都没看到有人。
打了许久,船上仍没人出现、也没还击;
当我们还呆呆看着海上时,背后突然响起急雨般的枪声,
回头一看,山丘上已布满敌军了,匆忙转身要反击,但军中已死伤大半了。
想逃走,可是已被三面包围,只能应战,但神智已乱,都没准头、只是胡乱开枪。
之后山丘上敌兵枪伤稍停,敌军左右散开,我们急于逃命、立刻趁机敢死向前冲,
才爬到一半,突然有红光一闪,敌舰发射大砲了,我哥和弟兄都瞬时被炸裂了;
然后又射了三砲,我附近的人都全死或伤了,只有我没事;
但我极为害怕,闭上眼睛不敢看、拿枪乱射,突然间被尸体绊到而倒下,
过一会儿后都没声音了,起身一看,海上的敌舰已经走了,陆地上的敌兵也不见了,
才赶紧逃走;听说洋兵已经攻入天津了,而我全家都死了,只剩我孤身一个。
事后才知道我军还没到时,敌人就已经从高粱丛登陆了,人马都在田地里慢慢走,
但我们却没发现;统领有骑马,下令完就跑走了,所以没事。”
作者: SBSB (sb)   2022-09-02 12:52:00
常备军连民兵都打不过,不然你以为绿营怎不见的然后有个驿卒因为被裁员然后把皇帝都给逼上吊了
作者: FMANT (OE)   2022-09-02 14:40:00
反过来说 94这样玩才会亡国
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2022-09-02 14:45:00
光绪十八年, 1892 年,还有钱给老太婆盖花园
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-09-02 15:04:00
政府有钱,和常备军士兵能打,中间没有必然的联系(
作者: vwpassat   2022-09-03 01:12:00
AD.1937~1945的中国军队,依照欧美标准一样还是民兵水准而已。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-09-03 08:04:00
不错阿,白吃白喝最起码培养出冯玉祥,不然一开始进去体验阴间生活,你要?有钱拿科举不确定性多,短空长多的培养手段有名额限制不是普发,对拉拢军队干部起一定作用军心不稳,再多新式火炮跟训练都枉然
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-09-03 09:17:00
主要还是已经腐败成惯例,管带也是当兵的,都不觉得空缺给没用的人不好了自己给别人是I亲友帮忙,自己以后亲友也能被帮助
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-09-03 09:27:00
有能力早就考科举,谁要当大头兵?投军就给不上不下的人一个机会科举上榜后要不要搞派系要不要利益输送,要阿,同理当兵何尝不是?而且满清对外对内战争输面多,谁敢指望建立军功往上爬?不搞私人小圈圈,谁都不熟,看到不对劲当然先跑又不是唐朝薛仁贵一代传奇,贫民变神将,国力越弱腐败是必然
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-09-03 15:18:00
这不是当兵的问题 是旧王朝社会体制问题你看它募兵招缺 居然不是国家处理 是军官自理科举也好歹是政府机关统一办理清军这种做法就古代将领常见做法跟军阀一样是自己募自己的兵没有一套国家主办征募分发制度
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-09-03 15:49:00
恩饷是来自国家预算,哪里是军阀?军阀的财政来源不是中央管的了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-09-03 15:51:00
我是说招募方式 不是饷源啊
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-09-03 15:51:00
浮报滥用跟独立与否无关,不然贪官都可以说自己有独立思想
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-09-03 15:53:00
就部门的资源,也要小主管去编算写报告书跟高层争取,以下属角度来讲的确小主管就是在公司的父母不去争取资源,上层哪里找知道你们单位要多少资源?上层没办法管那么多事,都要基层干部去跟上面公文往来
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-09-03 19:50:00
现代军队招募不像民间小主管决定谁能来但清军显然不是现代招募方式的军队
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-09-03 21:13:00
现代没有私人军事服务公司?连打战都可以外包的说
作者: overno (狗不理)   2022-09-04 12:32:00
每月3两六钱银子,待遇不差啊,远超22K古代没搞政风与主计的概念也没政战,小兵没强迫住军营,但主政者大概也不懂曾国藩还要靠 戚继光的兵书,才自学打仗很多更基层的教范,曾国藩未必懂,只能靠基层干部说了算现代人若穿越到古代,恐要从班长层级开始练兵吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-09-04 14:38:00
私人军事服务对比的是古代雇佣军不适合拿来跟国家常备正规军比较
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-09-04 14:42:00
不是不强迫住营区,是太小不能操练冯玉祥稍大一点,完成私塾教育还是正式入伍,为了升官开始练习喊口令,也真被他练出技能顺利上去也算是从小兵班长一路爬的占缺吃饷不操练在其他部队都很常见,练勇会强就是虽然有占缺吃饷,但总还是会练,因为真的要打练勇财源基本属于自办,要真的完全没效益,顶层的也受不了
作者: overno (狗不理)   2022-09-04 15:52:00
原来不是恩饷 而是从小就被卖给国家了?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-09-04 17:41:00
美国哪来这么多正规军?可以散布全世界当警察?外包是必然,不然第三世界天天打架,美国又不是盘子连美帝都受不了,更何况是清帝国内乱不断,花大钱养正规军不实际
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-09-04 19:29:00
哪不算卖,以他11岁年纪拿三两六算高薪,他要真不想的话,还是很多人想占缺对没有工业化人口爆炸的清朝,要找工作不容易
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-09-05 12:31:00
这不就是单纯的贪污吗...?和政府有多少钱无关吧
作者: overno (狗不理)   2022-09-05 16:46:00
所以我才误以为是从小卖身契,或是提前给的安家费
作者: cattgirl (小喵超爱合购)   2022-09-05 23:11:00
优文
作者: kobebrian (bryant)   2022-09-15 19:09:00
就部曲文化

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