楼主:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2022-06-09 17:37:27※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言：
先射箭后画靶
: 简而言之
: 原文作者认为越南对美国毫无地缘战略价值
: 美国出兵基本上就是被政客拖进了这泥淖
这个作者批判很明显就完全建立在这一点上
剩下的就是批判美军直接参加越战是一个错误
而因为美军打了以后又撤退了 这材料要多少有多少
这就好像批评一个人参加比赛 因为没有拿到冠军
所以他的整个尝试过程都是错误的浪费时间跟成本
: 而他认为美国政府没有告诉民众真相
: 他甚至认为在1963年底
: 越共就可以说已经赢得了越战
: 美国再去投入巨大的人力物力根本毫无意义
这种认为应该放弃盟友或潜在盟友避免美国卷入战争的观点倒也不是很稀奇
最近老季辛吉也出来讲应该放弃乌克兰跟台湾
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202205260445.aspx
季辛吉：乌克兰应对俄让出领土 台湾不该是美中谈判核心
2022/5/26 22:58（5/27 00:43 更新）
季辛吉当年就是推动美中建交 美台断交的最大推手
指责越战是个错误的观点本质上跟这派说法是相同的
但是我们可以看见美国在韩战虽然没有计画性是遭到奇袭被卷入
且一度打到鸭绿江又被推回38度线 看似整场韩战都是白白牺牲人命
但韩战最终守住了西方国家在东亚的一个据点
越战其实也是类似尝试 只是失败了
之后中美建交时这派就试图放弃台湾让我们去自生自灭
只是由于当时中共海军太弱跟台湾早年军事独裁时代确实军队强大
才没有让台湾变成下一个南越
当然这类论点倒是指出一个问题
就是美国是民主国家内部常有论争
所以总是会有试图放弃盟友换取一时和平的意见
但这往往后来也会被检讨
会不会就像二战前绥靖政策变成养虎为患
因为最终被共产党统一后的越南卷入共产集团的内部分裂
与苏联联手而跟中国对立 所以才看似放著越南交给共产党不是很严重
但当年其实谁知道 越南共产党会不会像北韩一样搞出一个新的共产王朝
到了今天用弹道飞弹+核弹头瞄准泰国或菲律宾之类美国盟友?
打输了确实要检讨
但事后指责一开始尝试跟挑战都是错误
这属于马后砲 因为事情其实有可能更糟 只是没发生就看起来很安全
再者这类因为战争太花钱就任意放弃盟友的观念多年来
其实一直慢慢减少了美国在国际上的信誉跟盟主地位
反美宣传总是会一直跳出来拿这类前例大肆宣传美国不能信任
这在看不见的地方其实很伤害美国 只是这派绥靖政策派别看不见或无视
当然有一点可说的是 比如像季辛吉这类人
绝口不会提要放弃美国在中东最大也最搞事的盟友以色列
除了在华府内外极为强大的犹太系政治游说团体的影响外
背后原因也包含
以色列的对手 伊斯兰诸国是一盘散沙
且其中最强硬也最大的伊朗也不若苏联或中国那么强大
但更重要的是以色列自己是能打的
所以美国可以用较低的成本去维护盟友
这派绥靖主义者也就认为较值得投资
总之关于美国参加越战
个人认为 可以指责美国的政治战略错误 军事战略错误
南越政府不可靠 等等等等 这些确实值得检讨
但若要说试图在中南半岛维护一个美国盟国是错误?
这就不对了
附带一提
冷战刚开打时第一个被美国放弃的盟友就是中华民国
因为美国政府支援中华民国打日本四年多下来对蒋介石政府的印象越来越差
且战后的美国还没确定要不要当西方盟主 甚至打算退回战前的门罗主义政策
于是1945-1949年间中华民国就被美国放生了
要到柏林危机跟韩战爆发 美国确定要反共之后
美国才再度开始支援已经撤退来台的中华民国政府
过了一阵子共产党掌控的中国就开始拿弹道飞弹跟核弹瞄准美国了
所以就算盟友真的不太靠谱 各位怎么看要不要放弃盟国
好让越来越多国家被潜在反美势力掌控?
作者: detonator (犬之爱) 2022-06-09 17:59:00
结果论丢了越南就是没怎样啊
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-09 18:08:00推。论述有理，确实不能只从结果来看。美国的“信誉”是无形的资产但也非常关键否则盟友都和美国离心离德的话，美国如何领导？
作者:
SBSB (sb)
2022-06-09 18:12:00丢了越南不会怎么样，但连打都不打会不会怎么样就不知道了
作者:
loser1 (拍嘎爪得白酱)
2022-06-09 18:48:00打都不打，丢掉的可能是东起越南西至缅甸南至马来半岛
作者:
cht1234 (cht1234)
2022-06-09 18:51:00要怎么打赢苏联？答案是美中建交，但是这是美高层的想法，这个行为就伤害台美关系了
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-09 19:10:00苏联解体主要是因为自爆，因为经济和体制问题以及戈巴契夫的领导问题，换个人来做都不一定跟中美建交实在关系不大，中国捡到便宜而已
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-06-09 19:27:00所以说苏联对中共真的恩重如山。帮中共起家与壮大之后还已自爆的方式让中共在国际上份量更重
作者: detonator (犬之爱) 2022-06-09 20:02:00
我觉得不打全世界都会被共产主义吞噬
这也不碰那也不想管......好奇季辛吉这种人到底想要什
作者:
jetzake (加菲猫)
2022-06-09 20:03:00季辛吉给人的感觉是"只要能谈判总是可以讨到便宜"那种人
作者:
jetzake (加菲猫)
2022-06-09 20:04:00你要他打架他不能打 但只要能谈他总是不会吃亏
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-06-09 20:34:00季辛吉是真的本身能谈，还是因为他是代表美国谈?
作者:
hizuki (ayaka)
2022-06-09 20:59:00台美从未建交何来断交，只有中（中华民国）美断交美国的信誉要拿强制征兵的平民来换，平民为何要去牺牲？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-09 23:32:002003~2011伊拉克战争时期记得还是有征召一部分人上战场
作者:
CGT (Peter)
2022-06-09 23:48:00随便放生盟友，你老大也别当了。要注意乌克兰不是美国盟友最近放生阿富汗，就被全世界看没有，后果真的蛮严重的
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-10 00:15:00可是南越原本是法国殖民地 并非美国传统盟友我有点疑虑是这个地方 好像不太能用盟友的框架去界定南越不是欧洲、不是日本、不是台湾 原跟美国无盟约
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-06-10 02:42:00法国人走后，美国人自己跑去接手。
作者: vwpassat 2022-06-10 02:53:00
法越战争时期，美国就有派军事顾问团在越南协助法军。
作者: naoe1560 (Nobunaga) 2022-06-10 08:12:00
推，先射箭后画靶
美国现在享受的各种利益很大程度奠基在对盟国跟非盟国的承诺跟信誉，那些质疑战争的美国平民也搭了便车享受到了好处只是不自知而已。像季辛吉那种人再多一点，以美国为首建立的美元霸权体系绝对会慢慢崩塌，就像罗马帝国一样
作者:
CGT (Peter)
2022-06-10 13:49:00南越和几年前的阿富汗没有像北约或美日安保或中美共同防御条约这样的军事盟国，但都是美国扶植的政权，应该算是小弟如果小弟被打，大哥当作没事，那大哥还混得下去吗?