刚刚在看黑猫中队的维基条目
发现一件很奇怪的事情
就是当年黑猫中队曾有两名飞行员张立义跟叶常棣，
分别在1960年代在中国被击落俘虏
在被劳改快20年后，才放回
结果奇怪的是，中华民国当年竟然不准他们回来
所以让他们只能滞留香港
还需要他们以前的队友募款接济
后来被接往美国居住
最后是在1990年才允许回国
当年中华民国拒绝的理由是担心他们被思想改造
还有查到是当年蒋经国三无政策的关系
可是问题是，既然中共都愿意把他们放回台湾了
代表中共判定他们没有价值
就算已经被思想改造，甚至吸收为间谍
只要中华民国这边不让他们再进入军中接触机密
对他们提供的情资也不要采信就好
为何要把他们搞的里外不是人？
这种案例不是会让军人非常寒心？
为国卖命，被俘快20年，最后是被当敌人看待？
同样类似的状况是美国1960年U-2击坠事件
被俘虏的鲍尔斯也是一样被怀疑没遵守自毁程序，被怀疑是间谍
问题是美国一样把他换回国内
即使之后一样被审讯
他还是能回国跟家人团聚
后面还过得不错
为何中华民国反而要这样？

西方你逼不得已被俘回来是英雄东方认为你应该自杀不是?如果以二战来说，飞机被击落美军会设法搜救飞行员日本就算了....对人命的重视程度差很多吧

因为蒋曾经被大量潜藏共谍击溃，他可不相信啥没有价值放回一朝被蛇咬十年怕草绳，查共谍都查成那样了，当然不敢放

你可以多考虑考虑啊，反正上面的人觉得他们不缺炮灰就算最后众叛亲离了他们会觉得是下面的人问题而且我在想这跟西方传统也有关西方封建传统一直延续到近代，中古时期贵族交战付赎金把被俘的贵族赎回来是常态，至于到了一战英德那些带剑贵族上场去打也是传统，封建体制下各阶层有自己权利义务东方基本上就帝王将相宁有种乎，反过来看就是我能上位是我能力强，其他人怎么死甘我屁事

反共义士有重大正面宣传价值，被俘人员则是反面宣传

1975年中共释放10位国民党战犯到香港,台湾也不愿收.

不接触 不谈判 不妥协 不嘻皮笑脸

我是觉得那个时间点政府是该接张他们回来了，不过回头讲，拿鲍尔斯事件相比也不是太适合，鲍被击落苏联是大张旗鼓的搞成国际事件，全世界都知道有美国飞行员在苏联手里，所以美国是不可能放给鲍自生自灭的。虽然CIA声明他们并没有要求飞行员自杀避免被俘，但从鲍后来回国的待遇来看，其实社会大众只是不好意思表明说:你为什么不干脆那个时候死掉算了?(电影《间谍桥》也有演出这个片段，在桥上换俘的时候，来确认鲍尔斯身分的队友也对他冷眼相待)1982年那时候，国府对对岸的政策仍是三不的冷战基调，回收张、叶两人等于给对岸一波统战宣传的机会，而在当时的社会氛围下，张、叶两人就算能回国，不但得不到政府的信任，对当时还在国内的朋友亲人来说，恐怕也是尴尬(昔年老战友很多还在空军高层，他如果回国，你到底该不该去看他?)我自己觉得当时来讲，中华民国政府是辜负了他们，但或许把他们转移到美国，等待政治气氛转变，或者起码在美国过过水，的确会比较好，但政府是该在这过程中提供协助(当然，当时官方其实不适合做出任何动作)

列宁式政党对投降者本来就是不宽贷，就算像方先觉也是照样排挤!! 何况蒋经国还是共党出身，会对战俘洗脑是一定的列宁式政党就是有党性没人性呀!!

楼上你那么激动 先回八卦好吗？日本也是这样 韩国也对于被俘虏回来的很忌讳 所以两者都是列宁式国家？ 你要不要先搞懂列宁是啥？你要不要先搞清楚小蒋去苏联过什么生活？ 还入党勒==照这种逻辑 老李也入过共党 所以也是...？反共义士是有带东西来的 会让中共丢脸 而东亚的文化观念是被俘虏等于投敌...而且在戡乱时候一大堆被俘虏回来后结果最后叛变的例子 当然会怕

我讲的跟你讲的有冲突吗??? 列宁式的意思不就是类似东方专制文化的意思吗?? 日本韩国不也是从东方专制文化慢慢演变过来的我哪里说蒋经国入党?? 我是说蒋经国是熟悉共党的手法但也很难说蒋经国完全跟共产党没关系，因为他的同学有邓小平乌兰夫等等，我想对共党对事务处理手法，多少有涉猎，甚至是欣赏至于被共党放回来的，后来真的叛变的这种问题，其实也不难理解，共党就是最喜欢洗脑阿，甚至是吸收成间谍，不稀奇重点是民主国家还是会先无罪推定，有证据再办你跟开始就拒之门外大不同阿!!!!

原来列宁是东方人，还是读过中国书？

其实我只想问：CIA活动期间，U-2任务是保密的吗？换个问法，是全世界都不知道有黑猫吗？还是到断交之后才公开？因为当时美国U-2飞越莫斯科一定是非法，所以保密

一般的通说是讲沙皇专制与朱元璋的高压独裁专制，源头都是蒙古人，俄罗斯当时已经习惯于专制独裁，这种文化已生根，列宁会这样搞也不意外，何况列宁也真有蒙古血统像毛泽东讲要美式民主，这才是很奇怪，中国已经有几千年专制文化的根基，所以基本上毛泽东的浅意识中充满独裁思想结果却说要实行像美国一样的民主，这是绝不可信的。但无奈人民不懂，又渴望民主，就上当被骗。U-2当时应该是保密的，U-2在当时也算很先进的技术设备不可能不保密

中X委跟书记都同一套玩意不是吗？

抱歉 我也觉得这种从事机密任务的本来就该要有任务失败十自尽的觉悟国家是有付他们钱的 而那些钱当中买的也有他们的命为国捐躯是它们的义务

疴.....有些人对政治学领域的东西不熟 去很爱穿凿附会学说上对于东方的专制主义 最早的论证反而是从水利工程工程开始的 大规模的水利工程必须要有大型且统一的组织请问游牧民族要盖啥水利工程 与其在那边学刘阿姨鬼扯倒不如从经济生产模式去论证

为国捐躯是它们的义务-->通常有这种观念的国家都没好下场

楼上你先回答一下列宁老先生跟东方有啥关系 不要在那乱掰列宁那种极左逻辑路线的拿来跟东方如过专制是极右为主路线的拿来比 然后说为国捐躯没好下场... 台湾人抗日的时候也算是为国捐躯 所以没好下场？如果要说小蒋有什么共产主义的做法 能讲的也只有他建构的政战系统与耕者有其田这两个而已 政治上哪里有列宁主义？

行政体系甚至学校设置人事二课,监控所有行政教师学生培养监控细胞,潜伏在各阶层,彼此监控

情报监控系统是共党的很核心的组织与利益。中共的情报监控是周恩来夫妇所掌握，连毛泽东都没有那么了解。而在国民党，最后是蒋经国亲自掌控情报监控系统。说他受共党文化影响，这不是随便说说极左跟极右和专不专制独不独裁有啥相关?? 列宁对于跟他不同意见的孟什维克一定要消灭殆尽，难道不是残暴的专指独裁??朱元璋对于怀疑的人也一定要消灭族诛，难道不是残暴的专制独裁?? 什么极左极右，牛头不对马嘴

没有什么叫为国捐躯的义务，国家的指令如果没有明确的叫他为了保护机密而自杀，那他任务失败了不愿死还有话说，如果社会期待他自杀但他没自杀，别人顶多说说他的闲话，不能说他叛国，像日本帝国那样鼓励手下士兵绝望的时候一定要去送死，发动玉碎的部队后来没死，上头跟你说，已经往上报你们已经殉国玉碎了，你们没死部队的荣誉会受辱，叫他们再发动一次没意义的自杀任务以符合玉碎的结果，这样的领导不值得让战士为他们而死。而且飞行员本身能泄漏的资讯是非常有限的，在飞机已毁的状态下，他们任务前得到的资讯很快就没有参考价值。自杀的如陈怀可以被尊崇为烈士，不代表叶长棣和张立义应该在被俘后自杀。

hgt 所以小蒋跟列宁式政权 还有东方极权=列宁式有啥关系 不要离题乱扯自己在那瞎掰讲人家牛头不对马嘴？ 所以到底有什么关系？

对西欧来说东欧中东远东全部都是东方,俄国这样也是东方

所以才说有个人就是喜欢凭感觉乱讲 特别是非历史领域目前能称得上极权的 按照鄂兰的分类 只有纳粹跟史达林毛泽东时期的中共 金氏北韩和法西斯意大利佛朗哥或戒严时期的台湾 都只能算是威权 还不到极权

以前中华民国空军有个先烈典范阎海文生前最后一句话:"中国无被俘空军" 从传统来说 中国不希望军人被俘虏希望军人与阵地共存亡 连蒋校长送的那一把剑"中正剑"要军校学生"成功成仁" 没成功就拿那把剑成仁

中国传统上是这样，希望自己这边的将领士兵都不要投降，这种精神甚至是日本发挥到极致，但代价是无数青年的前途，被断送在对战局无实际帮助的玉碎和神风上，时代毕竟在进步，军人只要不是主动投降资敌，自杀不该是他们鞠躬尽瘁后还得面对的“义务”这点美国就值得效法了，麦坎在河内希尔顿待了那么久，仍不失为战争英雄，还能出来竞选总统，美国对军人的尊重是他们获胜的一大关键。

连叶常棣跟张立义还是美国人接回去 美国人没忘记他们的贡献

我觉得我已经讲得很清楚，有人要超译什么小蒋列宁政权、什么东方极权=列宁式，那不关我的事，恕不回答记得以前看凤凰卫视的中越战争访谈片，有一个中国退休小军官说道，中国军队战力不怎样，但政治洗脑世界第一，当时的确有很多被洗脑到不怕死，自愿牺牲的。既然无论如何，你们都愿意为国牺牲，那国家也不需要进步了反正不行的时候，就把砲灰送上去，反正你们也愿意阿

就东方战俘是狗屎阿 西方战俘则是英雄看日军 国军或共军被俘有哪个被当作英雄的

https://i.imgur.com/mZrVmDf.jpghttps://i.imgur.com/iV9IGa6.jpghgt 这什么？ 还敢装死啊？继续忘记喔

这我不都在上面有解释?? 你不看那干我屁事??还什么装死XD 扎个稻草人在自爽XD

https://i.imgur.com/3K1kl05.jpg 所以你这个解释在哪里？https://i.imgur.com/mZrVmDf.jpg 所以你这里不是说小蒋入党？再掰啊

我的意思就是小蒋熟悉共党的手法呀!!! 他读莫斯科大学同学是邓小平等人，我所谓"共党出身"就是这意思阿!!!如果我真认为小蒋是共产党，那就直说他是共产党员就好啦还拐弯说什么"共党出身"干嘛?? 我的意思就是小蒋是有被共党文化薰陶!!! "出身"是在说成长背景国文差的话，自己要去多充实，而不是在这胡搅蛮缠

莫斯科大学等于共党出身？？？？ 你继续凹金大中就莫斯科大学出来的 所以他也是“共党出身”？

难道莫斯科大学是教你美式民主吗?? 还凹勒!!!那就表示金大中背景，其实也有被共党影响阿XD 有啥问题??

如果连美国得社会都期待自杀只是不好意思讲 不就表示对各国社会都认同死掉的烈士远好过苟活的懦夫吗

为什么文化要求殉死？因为军队，或者说政府、社会给军人的待遇远远不及买命的程度。飞官高薪是来自专业，并非买命钱。

听说有人在的志愿是当督战队 在后面督促别人往前送死欸不要以为这么多年了 当年的中二言论就没人记得把ID+督战队就可以搜到了

印象中还有唱双簧 还是反串被抓包?

提醒参与讨论的板友请注意板规2

所以莫斯科大学是党校？ 还敢掰啊？

有党章 党纪 评委 执委的 不都是学苏共那套？

以前怕被渗透小心翼翼，现在匪谍满街乱跑视而不见防范是一定要做的，但是出去的人不是阵亡就是差点阵亡好不容易出来还要被歧视真的说不过去

知道第五纵队吗？

匪谍满街跑视而不见?你看到哪个匪谍去告发啊，看谁敢把国安案件硬吃案下来?想搞麦卡锡主义就直接说吗!

传闻是王升大力反对导致他们法回国高空摔机受重伤没法自杀，反而是被劳改时企图自杀被阻止改调较不需体力的单位好监视

看来有人不知道共党国家学校是有书记的，呵呵最近不是有个数学学院书记被割喉吗??竟然问是不是党校XD 啼笑皆非

https://i.imgur.com/1yHsEvz.jpg 所以小蒋什么时候入党的？

怎么又贴这个?? 解释两遍了还不看阿???别在这边浪费我时间!!!!

最常胡扯的人说人浪费时间 真的满好笑的

共党出身 跟 读共产党的学校 这两码子事吧逻辑缺席了?

是喔!!!! 这么说来，在老蒋小蒋时代，就算读共党的书也没事囉?? 既然你觉得读共党学校没什么的话!!!

所以老李入过共惨党 他怎么了吗？ 所以他是算不算共产党出身的？ 隔壁匪区所有企业都有政委 所以匪区的企业全部都是党企？

谁她妈跟你搞麦卡锡主义了，那一卡车跑去对岸听训的退将嫌疑还不够大吗? 白狼那种言行完全往红色贴的、动不动就在鼓吹统一抹黑政府的，他们心中想什么还不够明显吗? 我好歹大学也遇过几个大陆留学生的，人家看上去还比这些垃圾更爱护这片土地

楼上 为何你在这个板的留言多数都跟政治有关系阿记得这里好像叫做“战史板”不是政治板或政黑板吧而且退将那个 54why后来有澄清 一开始是纪念罗莉控的活动 结果点心临时上了包子 然后郝柏村的话就更别讲了根本是参加77事变纪念馆的活动顺便呛声

不但喜欢扯政治 还喜欢骂脏话 真当这里是八卦版?要就快去检举 调查局负责政治侦防 网络查就有检举电话 坐而言不如起而行 快去检举这些退将吧

警告参与讨论的板友请注意战史相关性