[问题] 军队直接"借过"很常见吗?

楼主: MotoDawn (折)   2021-04-18 08:43:43
战国策有这样的记载
齐王大兴兵,攻东地,伐昭常。未涉疆,秦以五十万临齐右壤。曰:“夫隘楚太子弗出,
不仁;又欲夺之东地五百里,不义。其缩甲则可,不然,则愿待战。”齐王恐焉。
齐国要打楚国,结果秦军50万直接跑到齐地说齐国你这样不仁不义,
快给老子退兵(楚怀王:Am i a joke to you???)
可齐秦的中间是韩魏...如果是某些小不啦叽的小国就算了。
那时候韩魏国力虽不比秦国,可瘦死的骆驼比马大,
也没虚到让50万人像走厨房一样晃过去吧?
更别说早先还有假道伐虢这种事。
想问一下东西方古代这种军队路过别人家里这种操作,是极少见的特例,
还是其实也没这么不常见?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-04-18 08:54:00
假途灭虢的典故你不知道吗马超起兵的原因是曹操打着伐张鲁之名被认为是要收拾关中军阀们也可以算吧
作者: lucifer666 (这个人有钉宫病)   2021-04-18 08:59:00
问题可大了 你怎么知道对方会不会借过之后就不还了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-04-18 09:02:00
战国策.....认真就输了慎子的故事唬烂程度浓后世有些认为是纵横家类而非史类,主要目的是藉历史人物阐述游说之道
作者: donkilu (donkilu)   2021-04-18 09:49:00
战国策随便掰的吧...
作者: wanters (Reset)   2021-04-18 09:54:00
我们可爱的巴拉圭就是为了乌拉圭强行跟阿根廷借过打巴西所以被三国合力打到快灭国灭种成为南美的顾人怨
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-04-18 10:01:00
其实是传送门(x
作者: liuyushyr (数字先生)   2021-04-18 10:10:00
记得那时秦国还有定陶这个飞地,离齐国很近
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-04-18 10:10:00
秀吉:朝鲜你借我过一下
作者: Edison1174 (Edison)   2021-04-18 10:14:00
英国:敢跟比利时借过的话 我就要你德国好看希特勒:我要借过但泽到东普鲁士打布尔什维克 你不借?打爆你喔
作者: mikelwg (老顽固)   2021-04-18 10:28:00
古代不是领土国家 你不要太靠近别人城邑未必有事秦穆公去打郑国也是穿越周和晋
作者: Klan (天才小钓手)   2021-04-18 10:34:00
三峰山之战蒙古为了灭金有绕道车过宋朝
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-04-18 11:04:00
有啊,左传记载秦国攻打郑国,路过周的北门,按礼仪要脱去甲冑下马行走,但有300乘战车的战士没照规定,被周王的小王孙酸秦军骄傲必败(但春秋笔法本来就爱用道德评论成败)魏国也借道赵国灭中山国秦也跟两周(东周西周)借道伐韩,楚救援韩,顺便想扁周国,苏代劝楚王不要让逼周变成秦国的盟国,秦国想召西周公,西周公怕被秦国绑票,就派人劝韩国出兵作势要打西周,防止西周被秦国并吞
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2021-04-18 11:30:00
封建时代常有的事
楼主: MotoDawn (折)   2021-04-18 11:46:00
了解 看来是大一统前比较多这种案例
作者: money501st (moneywayne501st)   2021-04-18 12:05:00
以前的人对国家疆域的观念跟我们不一样
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2021-04-18 12:06:00
也并没那么罕见, 就签军事通行权合约, 只是通常是大国逼小国签, 或是降约要求输家签严格来讲十字军也全都是靠军事通行借过, 不然连集结都办不到
作者: sdiaa (桂纶镁)   2021-04-18 13:36:00
势力是以城为核心往外扩张 城跟城的控制区不一定有接壤
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-18 14:21:00
像RPG 出了王城范围就是怪物的地盘但地图上还有很多村庄 村长就像小领主
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-18 14:42:00
三国刘璋主动找刘备路过他家 去打张鲁
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-04-18 14:55:00
并没有不一样,不然也不会有借道观念,只是封建制度让领土都有分散飞地状况欧洲更常见,因为继承关系导致领地飞散,也确实随着中央集权贵族对领地控制变成单纯土地产权而消失
作者: l81311i   2021-04-18 21:35:00
战国前期的领土 很多还是点状而不是现状 军队要穿过去不是很难线状
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-04-18 21:50:00
君士坦丁堡对十字军东征的感想(干)
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-04-19 03:59:00
不过这样穿也满考验后勤补给的吧
作者: overno (狗不理)   2021-04-19 11:56:00
春秋时代,未开发的荒野无人地很多,只要确保补给与方位,借道军走城邑之间的荒野,在地国不易发现,就算发现也来不及发兵拦阻(毕竟借道军没走核心地带),但战国时代就不知道了
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2021-04-19 16:11:00
B-2:略懂美国进军阿富汗还是要巴基斯坦给点面子后来美国和巴基斯坦决裂,改支持印度
作者: csi9507121 (Corydoras)   2021-04-19 19:13:00
一战比利时跟二战低地国表示:
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-04-19 20:12:00
一战比利时跟二战低地国是被占领吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-19 20:42:00
现代低空飞行可能较类似古代行军很多国家低空无防空网罩沙漠荒原山区所以犹太人轰阿拉伯国的核武研发设施常常借道第三国空域非重点防卫区 没人知道 知道也无法反应
作者: ToIotkheng (R.O.C. Fuck out!!)   2021-04-19 20:44:00
七年战争的波兰立陶宛联邦
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-19 20:45:00
虽有国界 未必是有效即时控制的范围
作者: faniour (å®…å®…)   2021-04-20 00:13:00
城外面有郭,郭外很空
作者: overno (狗不理)   2021-04-20 01:13:00
近代一点讲,比如流寇与捻匪,从城与城之间辽阔的空地间行军,守城官兵也常常拦阻不及,就看他们一下过来,一下走开,再从A省穿越B省到C省,硬要轻骑追赶,又可能被反咬一口
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-04-20 01:22:00
不过不走要道就代表道路状况可能也不佳
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-04-20 07:22:00
重械还是得经过城池,不然七国之乱早就绕过梁国国都睢阳,唐朝时安禄山大军也不用被卡在睢阳流寇可能分散不同地方,不一定要重械攻城,绕过去目的只是跟友军回合
作者: NoPush (没推)   2021-04-21 13:55:00
巴拉圭战争啊,近年最惨最经典借过案例,从原本算地区首强,想仗着自己拳头大。结果后来搞成被围殴,别人靠人口基数跟多点进攻一样打爆,真的差点灭国人死光。惨案一桩
作者: JOHN117 (john)   2021-05-05 17:25:00
美军打越南时借泰国、打伊拉克时借沙特阿拉伯,应该能算现代版本,基本上借道他国必须自身有足够实力才能操作

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