Re: [讨论] 中国古代军队到达最远处为中亚的铁门关?

楼主: hgt (王契赧)   2021-03-30 21:30:44
※ 引述《googolplex (googolplex)》之铭言:
: 铁门关位于乌兹别克斯坦与阿富汗交界处
: 古时全真教丘处机受成吉思汗征招西行至中亚地区时,曾途经铁门关。而成吉思汗本人北
: 返时也在铁门关驻扎过,并在那里遇见独角兽。
: 公元715年唐朝跟阿拉伯帝国倭马亚和吐蕃联军 为中亚河中地区控制权开战
: 碛西节度使阿史那献与监察御史郭孝嵩率安西、北庭两大都护府进攻河中
: 阿史那献与郭孝嵩兵分二路 而 阿史那献这支军队曾经在铁门关发生战事
: 扣除蒙古因素 铁门关应该是古代中国军队到达最远处!?
查不到阿史那献进兵到铁门关的史料。
目前我所知的西征最远的中国将军应该就是苏定方和高仙芝。
苏定方派萧嗣业追击西突厥阿史那贺鲁到石国(现在的塔什干),
石国将阿史那贺鲁抓获交给唐军。
高仙芝则是先攻陷石国,在石国大开杀戒,被石国告上阿拉伯人
从而引发怛罗斯之战。
看来石国就是中国军队所到的极西之地了。
作者: bce (归云)   2021-03-30 21:41:00
柏杨在1987年的南方杂志发表过一篇寓言,高仙芝在石国屠城后石国皇后对中国人发出的诅咒,使中国人从此深陷在泥沼与酱缸中当然,真正使中国人陷在酱缸中的是中国人自己,不是皇后的诅咒
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-03-30 22:15:00
最南的话 不知道是不是也是唐朝那次打进印度那次?
作者: castlewind (城中之风)   2021-03-30 22:26:00
最南还有郑和吧
作者: Su22 (装配匠)   2021-03-30 23:03:00
是萧嗣业还是李嗣业 ?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-03-30 23:06:00
唐朝时的河中府在撒马尔罕,波斯王子国破后就是先跑到河中府找唐朝求救,然后再安排进长安定居的
作者: carsen (carsen)   2021-03-30 23:23:00
是有学者从“凌铁关之远塞”这句推衍猜想的,从地理上看应该是猜过头了。原文对仗另一句是“雄金山之旧族”
作者: wistful96 (wistful96)   2021-03-31 08:50:00
嗣业在唐朝是好名字吗?
作者: iamhm   2021-03-31 09:10:00
轩辕剑3那个石国王子?
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-03-31 10:01:00
嗣有绵延迭代传承的意思是好字啊 连日本都还在用真嗣
作者: imsphzzz (大法师)   2021-03-31 11:19:00
看高仙芝的介绍,他根本就是疯子
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-03-31 11:40:00
我说的是路上行军啦 郑和有点像海军兵力投射XD
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-03-31 17:09:00
郑和最远不是到美洲吗(炸)
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-03-31 23:34:00
柏杨就根本唬烂的,什么慈禧的先祖说什么即使被灭族剩一个女人也要复仇,他东西看看就好
作者: wistful96 (wistful96)   2021-04-01 08:56:00
嗣业R.I.P. 难怪宋朝就很少人再叫这名字
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2021-04-02 17:04:00
西辽算不算?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-04-02 18:43:00
西辽其实可以算,当然定义上确实已经几乎出了中国就是官僚体制还保留中华帝国型态汉官比例也低,毕竟是二元制度统治毕竟广义上还有年号庙号,就是标准中华帝国形式,所以广义上我是觉得可以沾边
作者: snocia (雪夏)   2021-04-02 23:44:00
西辽制度上继承辽朝,但领土内只剩下居少数的统治集团懂汉文化了,而且这群统治者还不是汉人
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-04-02 23:50:00
所以这个“Khitan”会长得像电影电玩世界的东方帝国,但却充满异域感的的风格
作者: wistful96 (wistful96)   2021-04-03 00:40:00
西辽首都虎思斡耳朵在今天吉尔吉斯,不算比较合理
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2021-04-03 01:32:00
干嘛老是要用近代中国统治范围回头界定“古代中国”(摇头)
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-04-03 07:21:00
西辽我认为不算 撇除位置不说 整体的构成与中原王朝差太远了 只能说是有染到汉正统文化圈的复国组织(地位有点类似目前我国) 不然韩国 日本 越南也有在庙号年号的 但它们从来都不算中原王朝吧
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-04-03 11:21:00
西辽肯定不是中原王朝,但可以算汉制王朝,毕竟契丹人都是精唐
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-03 12:23:00
汉制也算的话 连古代越南朝鲜甚至某段时间的日本也是了统治工具 觉得好用的就会拿去用
作者: wistful96 (wistful96)   2021-04-03 15:06:00
西辽如果能算,那么孔子是韩国人好像也不算离谱XD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-04-03 15:39:00
其实说是韩国人的文化祖师的话 这东西就没争议了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-03 16:38:00
算是与箕子朝鲜同个祖源贵族血统当时没有现代国家概念
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2021-04-03 21:25:00
高仙芝那个行军很猛啊…
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-04-04 02:04:00
不过还满有趣的是,俄文的中国发音KITAYI,字符可能是契丹,中国等于契丹这观念不知跟西辽有没有关联
作者: anarki001 (hi)   2021-04-04 20:54:00
西辽有反攻大陆,光是这点就算未统治中原,但也可视为辽之继承者
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-04-04 22:09:00
俄国的中国发音就是契丹,不是可能日本不是精唐,不能算,西辽能算最大的原因是他们曾经入主部分中原,获得汉人文人认同,越南朝鲜只是学汉制,连中原的边都没碰,更加不能算
作者: FMANT (OE)   2021-04-06 15:18:00
契丹人的皇朝实录自称黄帝后代 既然契丹人都愿意自称那现代中国人假装西辽是中国人的国家也没绝对错误严格来说只有女真人不自称黄帝后裔 自然被灭最彻底

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