Fw: [情报] 郑宁:大明之耻,为何后世史官要抹白?

楼主: hgt (王契赧)   2021-03-05 19:24:11
※ [本文转录自 MGL-history 看板 #1WGXF_Hj ]
作者: hgt (皇元界朝) 看板: MGL-history
标题: [情报] 郑宁:大明之耻,为何后世史官要抹白?
时间: Fri Mar 5 19:20:21 2021
Youtube原址 https://www.youtube.com/watch?v=A0Cq8I4F8UQ
郑宁这位演讲者是上海师范大学人文学院讲师,我个人并不知道
他算不算权威,不过看完他讲的这个"大明之耻"
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-03-05 20:03:00
可是明史是清朝修的 清朝没必要帮他抹白吧?
作者: reich3 (月涌大江流)   2021-03-05 20:49:00
细数历代御驾亲征北方边患,汉高祖,唐太宗,宋太宗,宋真宗,明成祖,明武宗,明英宗,康熙大帝,只有明英宗表现最差,被胡人掳去。
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2021-03-05 21:05:00
说到差点被抓走,隋炀帝有被始毕可汗围在雁门过
作者: chosenone (获选者)   2021-03-05 21:15:00
大内宣不是今天才有XDD
作者: CGT (Peter)   2021-03-05 21:29:00
其实想想当初刘邦在白登山被匈奴围,要是没陈平出诡计的话...
作者: bce (归云)   2021-03-05 21:39:00
其实单于也没那么笨;柏杨说刘邦之所以逃过一命,应该是与单于订下了一个极为屈辱,连史书也不敢记载下来的条件...
作者: kevinapo (龙羽)   2021-03-05 21:59:00
我也想到白登山
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-03-05 22:00:00
可柏杨是史界的老高rr
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2021-03-05 22:04:00
所以难怪后来冒顿要求娶吕后 原来是这种条件
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-05 22:22:00
虽然明史是清朝编修,但史料也是明朝留下来,由明朝遗臣士人整理的他们大概也不愿写的汉人看了太难堪
作者: CGT (Peter)   2021-03-05 22:52:00
楼楼上 XD 刘邦同意把老婆送单于,还故意派陈平去报告阏氏
作者: msisee (c'est la vie)   2021-03-06 00:11:00
感觉宋太宗咖撑被射了一箭比较悲惨 并发的后遗症让他生不如死 大概是砍了欧尼酱的报应
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-03-06 07:24:00
白登的情况好一点,刘邦当初打匈奴很顺利,哪知道这种打游牧民族的仗不怕你赢一万次就怕你输一次,所以后来汉朝在卫霍两个怪物以前都蛮谨慎的土木堡的另外一个意思应该是开国的这些勋贵子女(红二代)能力低下的问题我觉得这场仗蛮像罗马克拉苏打安息的 XDXD克拉苏打安息也是被小股骑兵一直骚扰,停下来决战的时候先锋直接被打爆了,然后逃跑的时候没啥机率,主帅跑去谈和结果被打枪更正 不是机率 是纪律但人家克拉苏是境外大败,你是在家门口前差一点点就能跑回家
作者: time3Q (缘分落地)   2021-03-06 08:26:00
这个影片把历史解颇(推理)讲的很有趣、成功
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-06 09:38:00
等等 开国功臣几乎被朱元璋给铲光了,只剩下少数几个善终---而且朱元璋铲除都是直接灭门.
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-03-06 11:38:00
judy的再开国二代呢? 也被铲光了吗?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-03-06 12:13:00
还有一票啊 跟朱棣靖难的功臣 这些人也打过实战出过塞北的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-06 12:37:00
靖难功臣们到出塞征讨后也都老了吧再到近30年后的1449 应该只能帮功臣上香了而且皇帝自己军事素质不行又要亲征就算老功臣还在 说什么也是没用
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-03-06 12:50:00
土木堡的时候主要将领还有不少人是成祖时期打过仗的不过除了张辅之外大部分只参加过一点北伐
作者: overno (狗不理)   2021-03-06 14:30:00
土木堡之战,明军只损失3万的资料出?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-03-06 16:02:00
从成祖北伐后到土木堡明朝有什么对外征伐练将吗?
作者: savvik (Essay)   2021-03-06 16:33:00
死三万,受伤一半以上约十万上,还有大军一打逃散的不能只把死当成损失
作者: corlachang (可乐)   2021-03-06 17:05:00
明太宗死后到英宗即位,二任皇帝约十年基本在休养,宣帝初年曾平定汉王叛乱,北地军卫有整肃一番。英宗正统年间在跟西南麓川争霸主,打完又趁机改土归流,南军一直在动员,而这时候北方也先打过来......记得实录上正统十四年以前,北边的边堡就一直受侵扰,防线一直后退,也先终是看破虚实,纠众来一场大会战。也先这位蒙古雄主时机抓的非常好,明国这时候喘的很,
作者: jackliao1990 (jack)   2021-03-06 19:42:00
明朝同时也在越南损兵折将数十年
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-07 09:00:00
卫所军户土木堡前10年已记载逃亡过半明英宗显然对基层现况不太了解官员也在瓦剌事务上欺上瞒下私诺通婚未奏报 礼部又砍贡马削价也先即使知明朝虚胖但区区几万骑也知不可能攻城,他要的是利益明朝边防维稳主要靠割韭菜大洒币蒙古瓦剌心态则是不给糖就捣蛋明朝即使不堪索贡 有心要战! 立威也不该1449这种被迫而无准备下亲征起码龟一下,筹措粮草,训练军士不然纵使有良将 也是野战去送头送礼去议和谈判 也能拖延一下时间入寇不是英宗时才有 宣宗就常见宣宗也曾数千精骑亲征立威 但规模小在素质与后勤面就问题小很多
作者: overno (狗不理)   2021-03-07 13:08:00
土木保的损失写的有点少,毕竟北京保卫战时,连没出征的皇帝亲军上直12卫,都被兵部收编用于北京保卫战,若土木堡只损失3~12万,那剩余的12万明军呢?
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-03-07 14:05:00
可能逃散了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-03-07 16:55:00
明朝开国皇帝惯例都会扫塞北犁田的,朱元璋没亲自去但是都派代理人,朱棣亲自去,明仁宗太胖来不及去就死,明宣宗有去,所以朱祁镇想打很正常
作者: overno (狗不理)   2021-03-08 10:16:00
明初北边好像还没大量用偏厢车之类的战车,对上游牧马弓兵的骚扰很不利,宣宗之前可能明军骑兵够多,但到英宗时可能就不行了
作者: wistful96 (wistful96)   2021-03-08 11:04:00
土木堡之变,纪录里面明军中蒙古骑兵也不少吴克勤吴克忠都是为英宗战死的蒙古族将领,更像是英宗指挥失当毕竟宣宗带着这些人至少是没有打输一只狮子带着一群羊胜过一只羊带的一群狮子
作者: overno (狗不理)   2021-03-08 12:06:00
吴战死后,明朝又派3万骑兵(人数应与瓦剌)阻击瓦剌,中伏全灭,英宗时的明军可能真的变弱了
作者: zwy (瑞士刀)   2021-03-09 10:33:00
3万骑兵??如果都是战斗部队的话,即使在现代也可以想像是多么大的战力(跟金钱...),全灭的话那可亏到要脱裤了
作者: corlachang (可乐)   2021-03-09 13:18:00
也先本部两三万兵马应该是没错,不过跟大明哥干架时,蒙古其他堂口都有来围炉啊,总计十万上下差不多。英宗离开大同往宣府方向行进,大同马上被攻击,差点陷城,宣府外围城堡也被蒙古兵全清光,所以明军完全被动,等过宣府往北京的途中,就被蒙古人瓮中捉鳖。这七八月发生诸多战事,蒙古方面不可能只有两三万兵马这影片提到怀来等等军卫不战而溃,导致皇帝大军无人接应。不过这结论有点是在找底下人担责任,皇帝还没出北
作者: FMANT (OE)   2021-03-09 13:43:00
英宗熬到火器时代 就能像凯萨琳派七万火枪兵横扫蒙古诸部落
作者: corlachang (可乐)   2021-03-09 13:44:00
京,宣府杨洪就奏称马营正在受攻击,独石照理已经陷落这些最前线最强的堡垒都失守,才导致怀来等地军卫溃逃而皇帝大军似乎都不清楚这些宣府东镇已经玩完了,还以为回京路线是畅通的。
作者: overno (狗不理)   2021-03-10 11:44:00
不用学凯萨琳吧,明末时明军靠车营加佛朗机,三眼铳就能打爆轻装的蒙古军队,英宗时没车营提供掩护,步兵投射兵器威力也不足(没神臂弩)
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-03-12 07:50:00
也先:明明就抢的,怎么变成皇帝赏的,你们史官意淫写伪史功力也太强0.0王振顾人怨是唯一不争事实,不然早就跟皇帝五天四夜蒙古游
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-13 00:21:00
嘉靖才引进仿制佛朗机速射小砲早期明朝边防是吸纳收买蒙古战士土木堡前 地球人也还没搞定粒装黑火药14-15世纪基本用很烂的粉状火药威力与可靠度都不惜不行还是靠收买马队与堆步兵人力较实际但15世纪卫所军户制已腐烂 大量逃亡所以很快就不能打了宣宗出征其实只少量精锐 威力侦巡所以可避免暴露呈现自身素质衰退也不容易发生粮草跟不上的问题英宗搞庞大兵力 就回避不了问题就算穿越给他新式火器火药大概也粮草不济 机动不足 素质松散临时硬凑的大部队本身太杂鱼了

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