※ 引述《ZirconC (Zircon)》之铭言：
: 在冷热兵器混杂的年代
: 从早期的西班牙大方阵到pike and shot
: 经过了三十年战争这个大型实验场
: 应该证明了pike and shot这个阵型的威力
: 但为什么同样装配火枪与长枪的东亚势力
: 如明、日本战国等
: 为什么没有发展或是学习到类似的阵型？
: 尤其像日本同样有不低比例的铁砲与枪足轻
: 是地形限制，没有平原展开方阵？
: 还是单纯因为没有钱装配足够的火枪？
日本战国的枪足轻不是重装步兵，也没有面对密集骑兵的威胁，就算是铁炮传来之前也不
是用方阵类型的战术。明朝是没有充裕的资本和技术去广泛装备火绳枪。这些前面推文大
盖都讲过了，来补充点别的。
Pike and Shot 早期(16世纪)在东欧不是主流，波兰立陶宛、匈牙利和沙俄都是以马队为
主力，辅以轻步兵与野战防御工事如马车。然而到了17世纪，即是东欧也开始仿效西欧，
建立pike and shot 系统的部队，这是不争的事实。
究其原因，其实还是因为火器与战术的进步，使得原本在幅员广阔的区域难以发挥的密集
步兵能发挥出更大的效益，因而得以逐步取代战车部队。
这里所谓火器与战术的进步有二，其一是更进步的枪械──约莫在1630年前后，西欧开始
盛行新式的火绳枪，介于传统的重型与轻型之间，比较良好的均衡了威力与射速；其二则
是轻型火炮的革新，即所谓步兵团部炮。此二者使步兵能在短时间内投射的火力有显著的
提升，对马队或车营造成更大的威胁，然东亚两者皆无缘接触。
明朝连轻型火绳枪都无法普及于北方边镇或西南土司，自是更难有类似的条件去发展分持
火铳与长枪的密集步兵阵列。
: 推 fw190a: 日本缺乏专业近战骑兵威胁，中国远程骑兵威胁太高 01/24 07:56
: → kira925: 日本基本没有骑兵可言 中国面对的是轻骑抛射不是重甲冲击 01/24 09:17
这不是主要原因，难道以车辆防卫的轻步兵就比较适合抵抗弓箭骑兵吗？胡斯党人早年的
对手一样是重装突击骑兵啊；pike and shot 在对抗鄂图曼的时候也曾有所发挥。
密集步兵阵列在当时的缺陷主要是战略上的，对手是骑兵的话，不论远攻近斗，有机动力
就可以选择战场，密集步兵却只有会战才能完全发挥效益，又不若直接以车为垒的车营能
支持长途作战的后勤，且具随时部署阵地的优势。
车营在战略上的运用，使得东欧直到17世纪末都还在广泛运用战车类型的战斗与运输两用
载具，沙俄与乌克兰哥萨克在大洪水时期对波兰的征战，或是沙俄在1680年代向黑海地区
的远征，都可见其发挥一定程度的功用。
: → kuma660224: 矛墙方阵在对付轻装弓骑应是没啥用 01/24 11:22
: → montmartre: 中国又不是只有北方的蒙古人，民变，藩王叛乱，倭寇， 01/24 11:30
: → montmartre: 土司作乱，东北建奴，这些都不以骑兵见常；超级女真人 01/24 11:30
: → montmartre: ，以推小车批重甲的重步闻名。 01/24 11:30
: → kuma660224: 能玩这招时已经是火绳枪时代 01/24 11:34
: → kuma660224: 东方能用的时间点是明朝与日本战国 01/24 11:35
: → kuma660224: 但明朝财政穷困连火绳枪都无法普及 01/24 11:35
: → kuma660224: 日本铁砲普及后已经接近内战结束 01/24 11:36
: → kuma660224: 东方国的对手也没有重甲骑兵 01/24 11:37
: → kuma660224: 而重步兵+盾车的话...火绳枪应该打不穿. 01/24 11:38
: → kuma660224: 就算能穿，盾车随时可再加一层木板 01/24 11:38
: → kuma660224: 它本来是防御小砲的装备 挡枪是轻松 01/24 11:39
明朝在嘉靖、万历时期，以及大约同时的日本战国，引进的火绳枪都是印葡式设计，贴腮
瞄准射击，枪托不会抵住肩膀，威力较弱。在日本这可能不算什么大问题，明朝到后面就
会逐渐发现这种程度的枪击杀伤力太低，遑论明军在崇祯死前都未能广泛装备火绳枪，北
方如果需要品管较佳的火绳枪和铸造重炮，还得大老远从广东福建送过去。
晚明有密集步兵阵列的大概以西南土司兵为主，但是火器比较匮乏，我不清楚张献忠、李
定国和后来三藩之乱时期的吴三桂有没有类似pike and shot 的战术，不过李定国和后来
吴三桂都有用交枪对抗清军；闽浙两广有火器，但是步兵阵型比较散，直到明郑碰上清军
才有发展较针对骑兵的编装战术。
: → montmartre: 火药帝国一书说过，在火药使用上粗分两大类，一种是pi 01/24 11:39
: → montmartre: ke and shot，另一种则是车营。你看明军在北方，用的 01/24 11:39
: → montmartre: 就是车营，在长城以南，就偏向pike and shot，只是中 01/24 11:39
: → montmartre: 国军队爱花装，就算组成方阵，阵中也是各种兵器组合， 01/24 11:39
: → montmartre: 不是单一兵器，可参靠郑成功军的编装。 01/24 11:39
其实就是演进不到位，16世纪上半叶的欧洲军队在摸索pike and shot 的时候也还有点百
花齐放，戈刀、剑盾、双手剑、戟斧等装备出现在不同地域的部队，但是到16世纪末逐渐
都失去重要性。为何？因为火铳已经成为杀伤敌兵的主力，不再有长时间的白刃混战，所
以冷兵器只要留下最适合抵抗骑兵的长矛即可。
清代演变出九进十连环之后，支援的冷兵器部队基本上只有长矛和刀牌两种，刀牌很吃重
大概是因为清军经常在崎岖山地与南方水泽作战，以及习惯用鹿角拒马、对手又很少出现
强力骑兵等缘故。苏格兰高地在17、18世纪也是流行剑盾而非长矛，此系山地环境的因素
，敌方难以列阵时能以盾破矛或刺刀，也很少遭遇马队。