[问题] 东亚为什么没有pike and shot?

楼主: ZirconC (Zircon)   2021-01-24 02:49:00
在冷热兵器混杂的年代
从早期的西班牙大方阵到pike and shot
经过了三十年战争这个大型实验场
应该证明了pike and shot这个阵型的威力
但为什么同样装配火枪与长枪的东亚势力
如明、日本战国等
为什么没有发展或是学习到类似的阵型?
尤其像日本同样有不低比例的铁砲与枪足轻
是地形限制,没有平原展开方阵?
还是单纯因为没有钱装配足够的火枪?
作者: fw190a (las)   2021-01-24 07:56:00
日本缺乏专业近战骑兵威胁,中国远程骑兵威胁太高
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2021-01-24 09:17:00
日本基本没有骑兵可言 中国面对的是轻骑抛射不是重甲冲击
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-24 11:22:00
矛墙方阵在对付轻装弓骑应是没啥用
作者: montmartre (montmartre)   2021-01-24 11:30:00
中国又不是只有北方的蒙古人,民变,藩王叛乱,倭寇,土司作乱,东北建奴,这些都不以骑兵见常;超级女真人,以推小车批重甲的重步闻名。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-24 11:34:00
能玩这招时已经是火绳枪时代东方能用的时间点是明朝与日本战国但明朝财政穷困连火绳枪都无法普及日本铁砲普及后已经接近内战结束东方国的对手也没有重甲骑兵而重步兵+盾车的话...火绳枪应该打不穿.就算能穿,盾车随时可再加一层木板它本来是防御小砲的装备 挡枪是轻松
作者: montmartre (montmartre)   2021-01-24 11:39:00
火药帝国一书说过,在火药使用上粗分两大类,一种是pike and shot,另一种则是车营。你看明军在北方,用的就是车营,在长城以南,就偏向pike and shot,只是中国军队爱花装,就算组成方阵,阵中也是各种兵器组合,不是单一兵器,可参靠郑成功军的编装。《明季南略》《郑成功入镇江》看出一二;“时郑兵前队长鎗,次团牌;第二阵倭铳。第一队五十人,前有五色旗一面领之。有滚被二人;滚被者,用一大棉被厚二寸,一人执之,双手有刀。如箭至,即张被遮候;箭过,即卷被持刀滚进,斫人马足。有团牌二人。五十人内,此四人俱吃双粮。更有挨牌遮箭。”由此看出一队有 50 人,除了旗手 1名、团牌 2 名、拿棉被的 2 人以外,剩下的 45 人排成三排;一排持长枪、一排持团牌、一排拿倭铳。当然每一队拿的武器不尽相同,《明季南略》还提到“战时三人一队,一人执团牌、二人持鎗刀”,每一排的武就改成团牌、长枪与刀。
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-01-24 16:30:00
好奇棉被兵的实战效果究竟如何
作者: fw190a (las)   2021-01-24 17:01:00
棉被到二战都还实用 (疑
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-01-24 17:05:00
可以挡箭矢,应该没有攻击力,不然应该是闷死敌人...或是盖棉被纯聊天
作者: fw190a (las)   2021-01-24 17:20:00
可能也有类似角斗士装备渔网的用法吧,围殴好用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-24 17:42:00
棉被或厚布拿来挡箭 晚上还能保暖那个太厚重 应该是无法像渔网甩出去的
作者: fw190a (las)   2021-01-24 17:53:00
嗯,认真看像是偏防具用法,真想知道具体动作是怎样双刀滚棉被,很帅气或很搞笑只在一线之隔会联想到斗篷防箭的用法,双刀+棉被都用手拿有点难想像
作者: overno (狗不理)   2021-01-24 18:20:00
隋唐时代有重骑兵,当时反制是用长陌刀在前抵御,后面弩兵连射,弩兵用完弓箭后,拔刀向前冲
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-24 18:44:00
那滚棉被应该只是挡箭完顺手丢开趁对手技能CD时间 立马往前冲砍感觉跟斗篷挡矢石很像但2寸蛮厚重 应该是要抛开 再近战用盾应该也行 但一般盾的防御面积小它这厚被 应类似可弯的超大布质盾可以罩住全身甚至后面友军从防御模式 转为双刀近战模式 后就没防御可言 只能贴近拼互相伤害砍脚应该是预期对方多少有批甲
作者: fw190a (las)   2021-01-24 19:11:00
可是"卷被持刀滚进",好像滚的时候棉被没离身?不然怎么卷如果有像斗篷那样挂在身上,滚的时候就会卷了https://imgur.com/lEk1jWv
作者: lolitass (嘿)   2021-01-24 21:58:00
因为枪不够
作者: evilcherry (邪離子)   2021-07-09 09:21:00
托派说社民主义只是资本主义续命丹社民派说自己不是共产党不搞社会主义右派则说社民主义者是隐形社会主义者郝尔斌现在就是面对着那在工党上空回荡的托派幽灵
作者: TheFaith (信念RELOAD)   2021-07-09 12:54:00
那郝龙斌呢
作者: evilcherry (邪離子)   2021-07-09 13:03:00
好龙兵他什么都不是,他只是他老爸的幽灵
作者: ja23072008   2021-01-24 23:41:00
也许类似草蓆竹束的形式收背后?
作者: castlewind (城中之风)   2021-01-25 00:00:00
也没说被是收在身上手上啊 只告诉你我收防护罩了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-25 16:53:00
毕竟只有一句话 没有明确纪录只能用合理推测先放下或像斗篷挂身上若当成柔性大盾 丢地上也能当成地面前冲滑滚时的缓冲物
作者: FMANT (OE)   2021-01-26 19:09:00
用世纪帝国比喻 你生50只火枪 对方来500只轻骑兵跟你耗你有多少黄金去组? 干脆垃圾海打到底 一直到鸦片战争世纪帝国三的士兵出现 帝王时代就GG惹

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