[讨论] 大陆军事史专家谈古代方阵

楼主: montmartre (montmartre)   2021-01-08 18:37:06
钟少异,军事科学院研究员,专长是中国军事史,中国军事科技史,著作有古兵雕虫昂(拿文心雕龙的书名当梗??)。
https://mp.weixin.qq.com/s/yNXVqBBMqwEdxMhG87DXgQ
Q:在中国古人笔下,常常出现“阵法”这样的记载,对此我们应该怎样去理解?
钟少异:在冷兵器时代,列阵战斗是基本的作战方式。中国古人所谓“阵”,其实就是军队战斗队形。冷兵器时代军队的战斗队形大多呈密集厚实的方形或长方形,所以今人就把那个时代的作战方式概称为“方阵作战”。“方阵”一词,狭义指方形战斗队形;广义泛指密集厚实的整齐战斗队形,多数是方形,也有非方形者。“方阵作战”概念就是用其广义。
方阵作战的基本要求是厚集兵力,统一步调,形成强大的集团冲击力或坚强的整体防御。冷兵器时代的战争基本是方阵对决,以整胜乱、以整胜散是基本规律——哪一方的阵形先乱,哪一方的阵形先散,哪一方就必然归于失败。因为保持整齐队形的集团方阵,其强大冲击力或坚强防御力是任何散兵游勇所难以对抗的。所以古代实战阵法的基本原则就是厚集兵力,整齐统一,即以训练有素的士兵组成密集厚实的整齐集团队形,步调一致、行动统一,其方法并不覆杂,其特点就是厚集兵力,简单实用,统一整齐。越覆杂的阵法,必然越难以统一一致,往往不足以胜敌,反而自乱
阵脚,自取其败。
我觉得这解释四平八稳,不能说他有错,但没啥亮点,也没太特别的见解。但实际上,中国兵书很少出现现代人所认知的方阵呀。
中国兵书更常出现,是几人或十几人手持各种兵器所组成的小组,然后这些小组再排成某种图型(阵型),在中国,不管是基本单位还是阵型,方型的也很少见呀,而且远不如欧罗巴人排的那样密集。所以,大秦赋里那些秦军长枪方阵,是不合史实,也是不会出现的。
当小编问他,为什么中国没出现排队枪毙时,钟少异也没正面回答;如果我是他,我会这样回答:“其它文明也没出现类似战术呀,所以欧罗巴人是特例,只不过大清也是有排队枪毙战术的,只是他们是17世纪版本,不是18、19世纪的。”
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-01-08 18:42:00
即便是西方的大型方阵,也是很多小单位(伍之类的)组成啊,所以并不冲突
作者: a383854381 (R.I.P.)   2021-01-08 18:54:00
中国为什么没有出现排队枪毙不是回答的很清楚了吗?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-01-08 18:58:00
少不少见我不知道,至少到三国时代还有在用步兵方阵,《英雄记》:"(袁)绍自往征(公孙)瓒,合战于界桥南二十里。瓒步兵三万余人为方阵,骑为两翼,左右各五千余匹,白马义从为中坚.."
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-01-08 19:24:00
楼上的方阵不是原文的方阵,参考 #1Q5OWufZ (Warfare)
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-01-08 19:26:00
那篇跟我引的一模一样 哪里不是原文?此外秦始皇兵马俑里也有步兵方阵
作者: fw190a (las)   2021-01-08 19:28:00
倒觉得方阵是普遍被使用的,某些太复杂阵法才是花俏过头到丧失实用价值。不过希腊方阵重点是重装+密集
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-01-08 19:33:00
板主你要不要看一下那篇 (二)八阵的内容 这段?
作者: fw190a (las)   2021-01-08 19:38:00
枋陈要说是方阵却要中间薄两边厚?这样定义就不同了吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-01-08 19:44:00
至少我跟a大那篇 并没有引的不一样板主讲"原文" 不是讲 "原po的文"
作者: a383854381 (R.I.P.)   2021-01-08 20:02:00
分左右翼各几个方阵吧,马其顿和希腊应该也不是所有士兵组成一个方阵的
作者: bce (归云)   2021-01-08 21:18:00
"方阵"一定要是方的吗?还是广义的密集队形都算??汉代也有用圆阵来抵御匈奴骑兵的纪录,估计也是一种密集阵行
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-08 21:29:00
孔明:看我新改良的八卦阵!
作者: hgt (王契赧)   2021-01-08 22:06:00
方阵不一定是方的,斯巴达就是矩形,横向长,纵向短
作者: haoboo (萨伊克斯)   2021-01-08 22:54:00
方形不就矩形吗?正方才是四边等长的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-01-08 23:11:00
如果发展到pike and shot 那使用方阵根本是必然的
作者: hgt (王契赧)   2021-01-08 23:18:00
对喔,"方"只是4个角都是直角,边不一定等长
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-08 23:26:00
大部分方阵不是方的 因为正面不能太窄人数更多就会往横的发展 增加接触面甚至变成多个方阵 增加总宽度阵型其实是计算接战面积的科学冷兵器时代只是人多不一定有用因为人均攻击距离太短 身旁没敌人兵力就无法发挥,也有斜的阵,让强边先接战 延后弱边
作者: fw190a (las)   2021-01-09 00:47:00
可是阵形厚度的部分目前很难科学解释
作者: castlewind (城中之风)   2021-01-09 04:00:00
依照中国西来说 先进知识一定是西方游牧民族传入的XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-09 08:43:00
厚度也不难理解 文官阵要保护主将武官猛将阵就比较轻薄机动厚度在彼此阵形冲撞互相磨损消耗时能持续补充接战者,类似损管用兵力受冲击处要维持不溃 再调度他翼夹击先考虑接战效率 再考虑护主等需求或是机动速度(越横越慢 越纵越快)还要考虑战场迷雾与主将指挥范围上限厚度可防止阵形太早被开洞但减少可接触面 也会影响战力类似HP血条与AT攻击力的取舍
作者: fw190a (las)   2021-01-09 18:33:00
厚度如何影响士气与冲击力?前后列的轮替到底有没有实行?我觉得目前无法解答的是类似这种。单纯损耗的效果也要考虑但是大家都知道冷兵器战斗没有打到一方消耗光才出现结果而且单纯补洞的动作,靠预备队比增厚阵列有效率
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-09 19:15:00
预备队不一定是补原本位置因为是不同部队 指挥者不一样预备队上场 不是旧单位补起来而是旧单位溃掉 预备队再拉一条防线这样对自身兵力损失较大等于1个单位成建制消失了厚度倒是可参考罗马三列线阵的精神老鸟在后列压阵 不利时靠经验死撑让友军有时间重整恢复战力不用太执著厚度该怎样 那变化太多原则是阵形都是背后最弱别让对手阵形太轻易穿过绕到后面以免自身部队恐慌怕背刺而溃逃

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com