Re: [讨论] 红军的指挥弹性

楼主: lolitass (嘿)   2020-09-15 21:06:41
1.你说的任务指挥导向,只是基本的"受命后动作"与"命令下达",后面解释
2.命令下达一定会明确告知你的任务与支援,超过你权限的你要与上级协调
3.同级主管之间负责区域界线也要事先协调,不可能自己说了算
4.任何变更都要尽可能回报,因为你不知道其他同级的指挥官的情况,上级知道
5.不可能同级讨论后决议,是跟上面讨论完由上面决定,除非你是该次任务最高指挥
假设任务最高指挥连长,你是第一排排长,收到攻击命令类似这样:
X点X分到哪点预备,几点几分攻击发起,带部队自北方向30高地攻击
该处高地有一个排的兵力,已设置临时阵地,未发现装甲部队
你的回复会是这样:
Q:我的邻近单位及任务为何 A:东侧为第二排,任务为佯攻,西侧为第二连第一排,
将与你共同进攻正面
Q:请加迫砲优先支援我 A:否决,须优先支援第二排,因预期遭遇较强火力
Q:占领阵地后动作为何 A:与第二排构筑阵地,第一排指向八点钟,第二排指向五点钟,
Q:请求实施追击 A:否决,本连任务为占领30高地,防御营部南方正面800米战线
Q:请求改为自西方发起攻击 A:否决,该区由第二连第一排实施防御,不可进入该区,
若与敌方攻击部队遭遇,将造成敌我混杂,火力无法发扬
然后你回到排上,受命后动作是这样:
第一班采一字队伍,自我方防区东区进攻
第二班采一字队伍,自我方中央阵地进攻
第三班为预备队,于东侧待命进攻
加强伍优先支援第二班。
然后你的班长就会开始靠邀想改成怎样怎样
接着找隔壁区的排长,约定以哪棵树/哪个高地为负责区界线,火力指向哪边,
了解对方的任务与编制。
这样你应该明白为何我会说擅自变更不回报的该枪毙了吧:
西边比较好攻? 不好意思上级的情报是敌方将由此进攻,隔壁连负责防守,你跑过去
是要连你一起打吗?
东边比较好打? 不好意思那是隔壁排的任务军区
排长们讨论完修改任务? 不好意思别人也有自己的任务,不是专责配合你
为何没有迫炮支援? 支援主攻去了
有没有给你任务?有 有没有给你权力?有 超过权限的调动该不该回报?废话当然要
军图拿出来就会有各单位的部属都有划分(你分配完还要画图回传的)
上级本来就不可能下令到单兵,那是你的权责;上级也有自己的受命,不可能事事配合你
诺曼地大空降就有一级演到这个动作:
排长把部队交给副排长,自己去谷仓(连本部)受命,要破坏火炮阵地的四个火炮,
以减轻登陆部队的压力。任务一定要讲,很重要,所以他就不会以歼灭敌军为目标,
炸完砲管就撤退。
他是现场最高指挥官,没有更上级了,所以他就可以调动自己的人,而他的班长则需
听他调度,不可越权。
中间还有个插曲,不知道哪个排乱入想帮忙,结果在壕沟挤成一团,只好跳出壕沟移动,
被敌人扫得不要不要,没有协调就会变这样。
总之,军官有自己的任务与调度自由,这已是常态,但超过权限一定要回报上级协调,
因为你看不到全貌,你的擅动会导致上层的布署全毁,或闯入我军防区被当敌军,
或使其他部队侧面失去屏障被攻击,或使主攻承受过大火力,或使搜索有所缺漏,
或使移动通路阻塞,或使预备队不足,或使攻击/防御火力不足,或使损耗过大,
或使通讯点/补给点/医院/水源欠缺防备被毁,这些都可能导致战线全面崩溃
※ 引述《montmartre (montmartre)》之铭言:
: 标题: [讨论] 红军的指挥弹性
: 时间: Mon Sep 14 18:17:06 2020
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: 我有个网友,他是前武警,去年才从新彊退伍,他很爱说过去的红军有多棒多棒。
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: 他今天谈到过去红军的开大会开小会,很自豪的说过去红军是很民主的,在会上能自由批评,发表意见,每个人都畅所欲言,连小兵,都能跟连上指导员提意见;然后指挥上也很灵活,跟其它国家的军队完全不同,比如纳税德国,军人打仗就很呆板。
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: 后来我就问他,你们在会上能argue主官的战术选择,目标与打法吗?他说能。
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: 我再问他,假如连长要你们排从东路攻上山头,但你们在现场发现东路不可行,强攻上去会死伤很大,但从西路则easy的多,你们排长能马上改变做法吗?他说不能,要请示上级;我听完后,就呵呵两句,不说话了。
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: 他追问我,你呵呵是啥意思?我们解放军上下级的鸿沟是很小的,比其他军队更不讲究阶级;我淡淡的说,你们呀,任务指挥导向不过关呀。
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作者: coober   2020-09-16 03:23:00
你觉得现在解放军的连长会懂这些吗?一个连长位置要五万人民币 人家是来做生意的你问说管理的牧场 偷偷租给牧民能放几头牛搞不好ˇ还比较懂一点
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2020-09-16 03:45:00
其实有的营区,周末真的会有牛跑进来xd
作者: montmartre (montmartre)   2020-09-16 07:16:00
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8614德军有还有个东西叫战斗群,战前根据状况,事先把装备人力资源临时编成一组,由现场指挥官管理,战斗结束后解散;你口中说的迫砲,搞不好就直接由现场的排长指挥,不用再请求上级协调砲兵支援。再者,德军为人称道的地方在于,当命令不可行时,几个现场指挥官坐下来一起商量,大家就会根据情况做出调整。只要能达成任务,你的同袍甚至很乐意借出他的部队让你指挥,只要大家觉得你有需要。在别的军队,这些都要请示上级,请上级定夺,协商,重新指派人力
作者: katana89 (月月火水木金金)   2020-09-16 08:46:00
战斗群是战争末期把一群打残部队凑合著用的无可奈何措施你讲的精神体现 比较好的例子是美国海军的Task Force
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2020-09-16 09:35:00
作者: fw190a (las)   2020-09-16 10:14:00
国军教范?很能勾起回忆。其实这是基本知识,也没太精深
作者: chewie (北极熊)   2020-09-16 11:56:00
排迫砲跟连迫砲还是有差另外BOB那个是D连排长Speirs 带队支援 要求让D连攻下最后一门砲 没有协调好就上了 产生比较大的伤亡
作者: montmartre (montmartre)   2020-09-16 14:38:00
战斗群不只是一堆打残部队的集合体,比如著名的派普战斗群,是开打前就已编制好的;比如在史达林格勒外围奋战的艾克尔战斗群,那可是1942年。
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-16 16:43:00
就是管理学上的矩阵式组织(matrix organization)阿可以因应传统科层化组织架构之下要层级上报和下令的效能不彰 但显而易见的缺点就是楼主说的违反统一指挥这部分就端看给予第一线执行任务者的裁量权限有多大楼主谈的那个是传统科层化组织架构运作的基本原则没错不过通常随着战事的发展 战斗群型态的矩阵式组织会因应实际需求而出现 毕竟战场局势的变化很快 不时会有例外通讯技术的发达让第一线单位的水平协调重要性提高就是这点只要观察美军90年代以来的组织架构变革就可见端倪尤其是各特战群下的ODA 就是这种模式很典型的例子
作者: f051372   2020-09-17 09:01:00
大空降我只记得D连连长跑过敌阵又跑回来

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