[讨论] 红军的指挥弹性

楼主: montmartre (montmartre)   2020-09-14 18:17:06
我有个网友,他是前武警,去年才从新彊退伍,他很爱说过去的红军有多棒多棒。
他今天谈到过去红军的开大会开小会,很自豪的说过去红军是很民主的,在会上能自由批评,发表意见,每个人都畅所欲言,连小兵,都能跟连上指导员提意见;然后指挥上也很灵活,跟其它国家的军队完全不同,比如纳税德国,军人打仗就很呆板。
后来我就问他,你们在会上能argue主官的战术选择,目标与打法吗?他说能。
我再问他,假如连长要你们排从东路攻上山头,但你们在现场发现东路不可行,强攻上去会死伤很大,但从西路则easy的多,你们排长能马上改变做法吗?他说不能,要请示上级;我听完后,就呵呵两句,不说话了。
他追问我,你呵呵是啥意思?我们解放军上下级的鸿沟是很小的,比其他军队更不讲究阶级;我淡淡的说,你们呀,任务指挥导向不过关呀。
作者: thbook (包子)   2020-09-14 18:24:00
虽然跟战史无关,但你有没有问他红军这么棒干嘛退伍
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2020-09-14 18:25:00
发问:有哪些国家的军队可以做到你说的这个程度?
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2020-09-14 18:31:00
幻想文....现场发现连长做法不可行,马上改做法,然后大家都在问谁守得住街亭....
楼主: montmartre (montmartre)   2020-09-14 18:33:00
就是他口中说的纳粹德国能做到呀
作者: qppq (爽到睡不着)   2020-09-14 18:45:00
八成是被政委黑名单到全连皆知 顶不住白眼才退伍吧
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2020-09-14 18:52:00
给我微信?然后呢?微信就是真的帐号?还有这篇文章跟战史的关系?排长擅改连长的命令叫任务指挥导向?笑死人
作者: Jameshunter (幻剑)   2020-09-14 19:12:00
德国某元帅不是有在回忆录靠背过这制度在战争后期搞出一堆危机?
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2020-09-14 19:15:00
纳粹德国打仗呆板?真以为德国当初只靠一千零一招闪击战就能打下大半个欧洲吗?
作者: rockplanet (摇滚星球)   2020-09-14 19:42:00
纳粹德国这招很吃指挥官素质的...后期军官死的死伤的
作者: fw190a (las)   2020-09-14 19:59:00
我想想,任务从东路上去,结果怎么知道西路好走?如果东西路都在这个排的进攻路线中,为什么又要限定东路
作者: reich3 (月涌大江流)   2020-09-14 20:31:00
武警跟解放军是同个体系?
作者: lolitass (嘿)   2020-09-14 20:39:00
别闹了 现场主官可以不回报就擅自变更战术 是愚笨又勤劳最该被枪毙的那种
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-14 20:50:00
在不改变任务目标的情况下 裁量变更战术去完成任务应该是聪明但懒惰 适合担任前线指挥官的类型吧没记错的话 德军给于基层军士官的相当程度的裁量权
作者: ja23072008   2020-09-14 20:57:00
开会畅所欲言讨论方案乍看很好,问题是营团旅级以上呢?需要跨单位兵科军种协调呢?友军不同兵科火力军种协调?没有更动实际作战方案,只是当作宣传、群体背书兼情绪宣泄管道。
作者: saltlake (SaltLake)   2020-09-14 22:10:00
楼上讲的层级太高。老共那套强调基层的作法不适用主张工厂由工人指导的党,跟它提技术专业是白搭
作者: ajqk (天冷)   2020-09-15 01:26:00
任务式指挥是要在权限内变通,上级安排你走东路你自己走西路,这叫违抗军令好吗
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2020-09-15 01:33:00
乱跑都不怕被友军误击?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-09-15 08:36:00
解放军是民主集中,集体领导制哦,他们如果有争议会表决是真的简单说,他们是集体领导、民主集中、个别酝酿、会议决定国军是主官负成败之责,作战会议最后是由主官下达决心
作者: lolitass (嘿)   2020-09-15 09:20:00
攻下山头不是你的任务 从东侧进攻才是 你的部队可能是佯攻 牵制 或主攻 是跟其他排级配合的营级火力支援和掩护优先度也不一定在你身上 不见的另一侧打得到总之不是你要改就改 超过你权限的就是要协调 不然就是悲剧
作者: abbendis   2020-09-15 09:38:00
不是啊,你文章自己说”假如连长要你们排从东路攻上山头”,这不就代表连长是要你这排从东路攻上去 排长不回报就自行改由西路攻顶不就违抗军令了吗
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-15 10:41:00
给的资讯太少,任务是佯攻还是独立进行攻击山头的,这结果会差很多,不要忘记有的上级是会连执行的方式都抓在手上控制的死死的,而忽略掉现场的实际情况,重点还是在有没有上报,不能一口咬定前线指挥官的应变就是愚蠢该枪毙
作者: saviora (飓风之翼)   2020-09-15 10:58:00
这不就是原PO之前有PO的德国与苏联战术差别吗
作者: lolitass (嘿)   2020-09-15 12:22:00
是啊 重点是变更要上报 不报就变是大忌 除非早就失联
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-09-17 21:25:00
按你上面的说法,三个连长自己讨论,那营指挥所关掉?
楼主: montmartre (montmartre)   2020-09-18 08:39:00
营长负责指定目标,调配资源让连长们能执行任务,还有给予最低程度的命令。老毛奇说过,命令在开战那一刻,就失效了,现场指挥官要更积极主动。

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