[问题] 清军与洋将兵之合作

楼主: saltlake (SaltLake)   2020-08-12 19:43:40
清朝与洋人的将领或士兵合作抗敌的有哪些著名战例?
就清军对抗太平天国军队方面,协助清军最有名的大
约就是上海的常胜军。咸丰十一年间,该军先由华尔领
导,协助清军尤其是李鸿章亲率的淮军防守上海城。嗣
后并与李合作进攻周围太平军的守地。华尔并于率常胜
军和英、法军攻占浙江的慈谿一战负伤,嗣后伤重而死

华尔战死后,英提督推荐洋将白齐文接掌常胜军并受
李节制。白却因李于四将口之战将战功大半归于程学启
而不满。再者当时清廷有意调动常胜军协攻南京,此引
起常胜军心因不乐该调动而浮动。此等事由导致白日后
向上海道扬枋索取军饷未果时,打了杨一耳光后,率兵
自行夺走四万两。
李因而拟将白撤职以免成恶例,而此举引起常胜军喧
哗。后因英司令协调而将白换成戈登掌管常胜军。白愤
而强夺常胜军轮船军火投靠太平军。
同治二年四月,淮军与常胜军合作攻克昆山,旋因争
功而互相开火。嗣后李拟进攻江苏,而程学启与常胜军
合作进兵招降吴江。戈登由于李积欠军饷且将战功大部
归于程而请辞。经安抚后,戈登与程合作向苏州正面发
动总攻。十月,李亲赴苏州前线督战,令程缘苏河北岸
而戈登南岸,两面夹攻苏州。
十月下旬,守城的太平军有向程与戈登密议投降者,
由程立誓,及戈登允诺保护投降官兵。惟,苏州城因密
议降清者内应击杀守城领导与其约一千亲兵之后开城降
清后,发生苏州城杀降事件。降将全部被杀,与尔等亲
厚者约两千降兵一并被屠。时人有言此事乃李所主导者
,戈登乃持手枪怒寻李,扬言欲杀之。经调解后常胜军
一度脱离李之节制而由英提督节制专防上海,惟不久后
又同意协助李作战。
同治三年,李令淮军刘铭传和郭松林部与常胜军进攻
常州,因苏州杀降事影响,太平军死战不降,无功而退

三月初,李亲临常州指挥战事,以苏州杀降事,守军
奋死抵抗,战斗惨烈,淮军与常胜军大败,伤亡达一千
人。四月,淮军与常胜军联水陆军四万猛攻常州,终以
大礮开城。
淮军入城后旋展开大屠杀。戈登请辞,自愿解散常胜
军,留下一千人及淮军没入的大礮三十余座,由淮军将
领李恒嵩与罗光率领。
作者: vandervaal (kensu)   2020-08-12 20:19:00
从这些案例看来李鸿章做事看来也满顾人怨的
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-08-12 20:51:00
应该是私心重 感觉会玩政治但不会带兵的fu
作者: hgt (王契赧)   2020-08-12 20:59:00
中国人还真的民族性一点没变XD 利用完就丢弃现在中国也是一直挖角台湾工程师,大概2 3年后利用完就开除XD
作者: sam09 (柊鏡)   2020-08-12 22:20:00
相较于常胜军,左宗棠常捷军的知名度差了不少
作者: b18902040 (乌龙茶)   2020-08-12 23:13:00
一直屠城杀降兵,这样谁要投降,
作者: brigand (台灣加油)   2020-08-13 05:32:00
杀降的原因到底是什么?都打赢了,为什么要犯大忌?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-08-13 06:09:00
就价钱谈不拢,或是根本没打算给答应的价码左宗棠也在陕甘也大量杀降,曾国藩说左李两人杀得好想来不是个人想法而是集体观念的问题
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-08-13 08:10:00
这其实算是以绝后患 受降的也怕对方是诈降
作者: flyhattmann (茶哉)   2020-08-13 08:26:00
不杀降 就会养出李闯张献自成这样的人物
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-08-13 09:22:00
有人说中国社会信用度低,彼此间承诺只是暂时性手段
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-08-13 09:23:00
当时各路类军阀的强者自己也缺钱跟现实相比 将领信用也没这么重要.杀了就不用担心再起 也不用花钱收编
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-08-13 09:30:00
诈降可不是中国固有专利.
作者: Uber (Uber)   2020-08-13 09:47:00
金城武: ....大哥是对的...!!
作者: sdiaa (桂纶镁)   2020-08-13 10:00:00
大哥: 兵不厌诈,这是战争
作者: hgt (王契赧)   2020-08-13 10:41:00
怕再度反叛吧! 所以就不讲诚信了
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2020-08-13 12:51:00
围城 杀降 屠城 中国人杀起自己人真的是不手软
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2020-08-13 12:55:00
双方信赖感很低 都先往对方失信去做
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2020-08-13 15:19:00
对白齐文有兴趣,他是想当中国版的末代武士是吗XDD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-08-13 17:36:00
围城,断粮,放火,同时代的美国人杀自己人也不手软。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-08-13 17:38:00
美军主要是比较少杀俘虏,只有南军杀黑人兵北军在维克斯堡和亚特兰大没投降之前有炮轰民房就是
作者: hgt (王契赧)   2020-08-13 19:09:00
怎么会想跟当时美国比XD,人家是民主国家,清朝是专制帝国耶,人道主义一个天一个地吧跟当时法国还勉强可比吧
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-08-13 19:15:00
人道?南方黑人笑而不语...不把他们当人就没问题了
作者: hgt (王契赧)   2020-08-13 19:21:00
但北方胜利了呀,解放黑奴了呀不要说清朝,现在中国人也是韮菜命啊XD这就是最可悲的,大家都在前进,只有中国开倒车XD
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-08-13 19:33:00
黑人有没有被真的解放,看近年美警还在乱杀黑人就知道了XD
作者: hgt (王契赧)   2020-08-13 20:05:00
也有黑人youtuber拍片要白人下跪道歉阿也真有白人做了XD 换作是我,我是不可能去跪XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-08-13 20:23:00
种族歧视跟有无解放不要混为一谈不然黑人常常对黄种人也是有歧视难道黄种比奴隶还贱
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2020-08-13 20:31:00
说黑人没被解放是刚从奴隶市场买完一串回家吗
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2020-08-13 21:36:00
打到民国军阀混战也不玩杀降这把戏了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-08-13 21:42:00
主要是没有给个名头,二战后审判战犯,就合理合法处理掉该处理的人,和想处理的人
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-08-13 22:40:00
杀降本来就不是有效率玩法怕再反叛,本质是对自己体制没信心自知是民怨四起,官逼民反的温床,
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-08-14 16:53:00
纳粹在东线也是杀降杀出名了,反而搞到遍地游击队
作者: overno (狗不理)   2020-08-14 22:11:00
玩HOI德国时,都会成立乌克兰与白俄罗斯傀儡国啊
作者: bigstreet (street)   2020-08-16 16:21:00
会有游击队是杀的不够,像外东北就被罗刹国杀光了,明明原来是清朝领地,却完全没留下任何华人跟痕迹美国也是把原住民杀光/圈禁,再另外找黑奴当劳动力来换血新大陆,而且现在依旧在持续欺压,只是现在改用物资教育来控制美国一向是对别人说一套自己做一套的双标,说全球暖化的是美国,拒签减排的也是他,说要海洋通行安全,拒签国际海洋法的也是他。
作者: ja23072008   2020-08-16 19:00:00
楼上以为美国人是博格文明喔?
作者: hgt (王契赧)   2020-08-16 23:28:00
外东北怎么会有华人??? 应该是通古斯人吧XD哎呀 乌苏里江沿岸和海参崴还是有华人

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