Re: [问题] 冷兵器时代能像越战那样挖地道吗?

楼主: saltlake (SaltLake)   2020-08-12 17:31:21
※ 引述《dennis99 (dennis99)》之铭言:
: 守方为防御需要所挖的地道,
: 最有名的就是河北雄州所发现的宋辽边关古地道系统,
: 这一块现在被中共官方列为国家级的重点文物保存单位,
: (我念书的时候还只是县级的呢)
: 现在已经观光化了,有很完整的介绍,
: 可以参考下面连结的新闻:
: https://bit.ly/3fPg2rs
: 这个宋辽边关古地道系统规模大的有点夸张,
: 东西长60多公里、南北纵深25公里,
: 大概是现代一个军团(Corps)的防御宽度。
: (宋代的话可能就是归一个“都部署/都总管”管辖)
: ....
: 这个宋代古地道非常复杂,有迷魂洞跟藏兵洞等空间规划。
: 内部的隔间构造也颇有巧思,会利用开口错置的设计,
: 即使在地道里点亮照明,也无法一窥全貌。
: 相对于现代对日战争时河北的地道设计,
: 宋代的古地道设施较为复杂且完整,
: 有通气孔、烛台、蓄水缸及土坑等生活设施,
: 表明这个地道系统是为了长期作战使用所设计的。
: 不是单一两场战役的临时性措施。
: 所以郭氏推论,
: 这个古地道系统很可能是在澶渊之盟前,
: 宋将杨延昭镇守河北十五年期间,
: 为了防御辽军入侵而长期使用的军事措施。
: ....
想请问这样一个庞大的地道系统工程,曾经在史实上发挥怎样的功效?
以后世越战为例,北越的地道战确实让美军一度非常头痛,而必须针对
该状况再开发出反地道战术。
甚至越南全境赤化后,中共解放军于他们的惩越战争当中,也被越军倚
靠地道战狠狠修理一番。
那么北宋那个庞大的地道工程,于战争中发挥怎样的实效? 还是像二
战法军的马其诺防线那样,战前很有威吓力,实战被德军闪击突破而效
果发挥有限?
作者: dragonclwd   2020-08-12 17:56:00
的确不能排除这个可能性,毕竟当时谁也不知澶渊之盟能维持还能维持这么久,目前还是静待更多相关的资料和研究
作者: wistful96 (wistful96)   2020-08-12 21:17:00
也许能维持不败到坛渊之盟就是这地道有发生作用
作者: hgt (王契赧)   2020-08-12 21:25:00
契丹人自己腐化太快 小小完颜部不到十年就吞并整个辽国北宋也只是失去北方而已阿XD
作者: wistful96 (wistful96)   2020-08-13 09:26:00
网络上传说宋徽宗把首都城墙改直,虽然美观但是实战不行估计不少设施可能都被不懂军事的徽宗给改坏并非这些设施本身无用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-08-13 10:15:00
真正野战用防御工事应是上面用河道与城寨的地面工事 但毕竟没有天险所以需地道藏匿人员物资装备也可在不同城寨之前调度兵力物资它本身不像突出地表马奇诺防线功能
作者: overno (狗不理)   2020-08-13 10:19:00
这各地道虽然很大,但跟整个华北土地面积相比就很小了,如果契丹人知道那边有地道,大可直接绕过,除非是正面搭配城池守城吸引敌军,再用地道绕到敌军后方
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-08-13 10:20:00
你可看到它出入口低调 以隐匿为主较可能用途是自知平原区一马平川也不可能搞连续防线太分散兵力死守即使被突破 也要隐匿装备物资兵力这盖得精致永久性 显然不是临时迂回用兵想是打不赢北方骑兵,也维持”不败”等骑兵走了或援军来了就反攻收回失土像现代守势陆军会把重要东西地下化以及分散化,敌军空优能炸烂上面的但陆军还能维持一定战力用现代说法就战力保存.守方虽败而不败 铁蹄就不能任意南侵争取宋朝后方印钞出兵总动员的时间其实更北方的长城也是类似用途但没地形依托的地方不适合连续城防

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