[问题] 日本为什么会有流镝马的出现

楼主: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-04-14 20:02:56
一般来讲骑射是游牧民族的吃饭工具
因此到了战争会变成杀人机器
而农业民族为了应对来自游牧民族的威胁
因此也会发展出骑射的技艺
所以中国 韩国 东欧等地也有骑射的传统
而不用直面来自亚洲草原民族的西欧就没有类似的传统
以上是我自己的理解
可是没办法解释为何孤悬海外的日本会发展出流镝马这样的东西
照理来讲日本直到13世纪蒙古入侵前应该是没有面对过游牧民族的
不知道日本为何有给骑射发展的契机
作者: monk2 ((泣)...角落划圈圈ING)   2020-04-14 20:06:00
因为品种因素,没办法选团集冲锋的科技,只能选骑射(?)又或者是射箭为武士必修,马匹只有武士养得起 (?)
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-04-14 20:10:00
因为有渡来人,渡来人有马你说得好像蒙古来袭以前的日本人都没看过马一样
楼主: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-04-14 20:19:00
我有这样说吗?西欧有马也没有骑射啊不过渡来人的说法的确是一个突破点
作者: montmartre (montmartre)   2020-04-14 20:28:00
韩国人又没面对过游牧民族。而且面对过,阿尔泰人,马札尔人,匈人的西欧也没发展出骑射。而且中国历朝的汉人骑射品质不好,数量又少,要靠游牧民族雇佣军
作者: lolitass (嘿)   2020-04-14 20:32:00
西欧怎么会没骑射呢?马种培育到够壮前 马上攻击只有射箭 或靠更原始的马战车
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-04-14 20:41:00
大和朝廷在征服东日本时面对的毛人(虾夷)就是骑马民族啊
楼主: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-04-14 20:42:00
就我所知西欧的骑射是十字军东征后才慢慢带回来的?但是数量不多而且很快就被持火铳的dragoon取代了
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-04-14 20:42:00
日本人就是吸收毛人的技术发展出武士刀与骑术原PO看日本历史的时间点太后面了
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2020-04-14 21:39:00
倒不如问说,为什么欧洲骑士不训练射箭技艺
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-04-14 22:29:00
关键还马种,小只马无力重装突击,骑射战经济多了当马够强壮,能负荷重装突击后,才会先用在一线冲锋最好的战马是要冲锋的,不堪冲锋的拿来骑射或骚扰最划算
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-14 22:37:00
中国历朝的汉人骑射品质并没有不好,数量也不少,更不用靠游牧民族佣兵,《英雄记》:"因虏(其中很多是游牧民族)所忌,简其白马数千匹,选骑射之士,号为白马义从;一曰胡夷健者常乘白马,瓒有健骑数千,多乘白马,故以号焉" 显然把汉人骑射的水平,拿来媲美游牧民族的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-14 22:45:00
薛仁贵三箭定天山
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-14 22:47:00
《赵云别传》:"(赵云)为本郡所举,将义从吏兵诣公孙瓒" 地方肯定有骑射的风气 方才有从中推荐而成为精锐的本钱 日后即便这批全数GG 仍有后继补上的延续
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-14 22:49:00
我觉得骑射不是重点,弩跟火药工艺越发达,却反而抵抗不了游牧民族,问题可能出在战术跟装备
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-14 22:50:00
抱歉前面瓒指公孙瓒 历朝汉人忘了加个"都" 这样比较严谨
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-14 22:50:00
当游牧民族学会汉民族的战术并加以破解后,变得更难对付
作者: lolitass (嘿)   2020-04-14 23:18:00
龙骑兵是有马骑的步兵 不是骑兵 跟现代步兵做运兵车一样然后罗马人从对手见识到骑兵威力 后来也有自己的骑兵
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2020-04-15 01:16:00
大和朝廷的起源论也有来自东北亚的骑马民族之说法
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2020-04-15 08:50:00
补充Houei大,宋对西夏也有编制骑射手,虽然是用弩
作者: montmartre (montmartre)   2020-04-15 10:24:00
骑士七艺中有射箭好不,只是不是骑射,是步射。
作者: WGTH (<|°_°|>)   2020-04-15 11:25:00
骑射很早就有了,公元前8~3世纪的斯基泰人纵横中亚到东欧
作者: killeryuan (龍鳥)   2020-04-15 12:48:00
安息人战术是几世纪的?算中世纪吗?
作者: PAULDAVID (oops)   2020-04-15 14:23:00
龙骑兵虽然一早说好是下马作战的步兵 但越到后期越难说到得最终随着地位提高与马种改良 甚至拒绝下马作战了
作者: stu931134 (牛蛙)   2020-04-15 15:01:00
武士刀不是来自唐代横刀吗?
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-04-15 15:25:00
太刀的起源还有虾夷蕨手刀一说 刀刃部分似乎和唐直刀较接近 但是刀柄部分似乎又和蕨手刀有些关联弥生到古坟为止 按照出土的文物和埴轮 应该都还是直剑不过话说回来 流镝马使用和弓这种大型弓 在亚洲大陆的游牧民族中似乎甚为少见 多半应该是使用复合弓而非单体
作者: PAULDAVID (oops)   2020-04-15 15:48:00
复合弓需要用上些黏胶材料 日本似乎缺乏相关技术
作者: tcancer (Vairocana)   2020-04-15 17:04:00
看资料和弓弓身比英国长弓还长,怎么看都不像能方便在马上使用
作者: tsitned (忻)   2020-04-15 17:49:00
当地人都直刃 所以才有和人是外来民族一说
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-04-15 19:51:00
虽然说中日两国的刀都是从直刃演变成弯刃 所以有部分论点认为应该是受到游牧民族影响,但是如果直接推断和人是外来民族的话会有个怪怪的地方,也就是大和朝廷崛起时 东亚普遍还使用直刃刀 唐横刀的对照组就是丙子椒林剑还有七星剑。日本刀开始出现弯刃 是从毛拔型太刀开始但那也是平安朝中后期了 而巧合的是 中国刀开始转为弯刃也是这个时期 也就是差不多五代到宋 但是如果推论是受到游民民族的马刀影响 转为强调劈砍斩击 但是日本刀的刀刃和刀柄弯曲的方向和中国乃至于亚洲大陆游牧民族的马刀完全不同,也就是若是同样受游牧民族影响,为何只有日本的太刀出现了不同的发展方向而从这个点可以拉回主题 也就是日本武器乃至于战术的发展到底是不是直接受到东北亚游牧民族的影响或如何影响

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