[问题] 古代战争时的云梯有用吗?

楼主: Westmon (Westmon)   2020-04-13 21:38:20
最近沉迷骑砍2,不得不说这系列游戏的沉浸感真的很棒
姑且不论历史考据如何,至少战场上的画面和细节带给玩家的真实感是很优异的
但我比较好奇的是玩到攻城的部分,攻方有很多种攻城武器可以搭建
冲车、攻城塔、投石车、巨型投石车等等
即使都不搭建也会使用云梯这种最阳春的方式攻城
长得大概像这样
https://mini.eastday.com/game/imgfile/dfgame/202004/03/1585893254_7.jpg
而这种攻城方式怎么看都很不实际
1. 守方应该也有工具可以合力把梯子弄翻吧
2. 单薄的木梯有办法坚固到承受几十个人在上面爬而不会崩塌吗?
3. 就算以上两点都克服,云梯一次只能上一个人,守方只要在上面用长枪一直戳就好
乍看之下这是一种漏洞百出的方法
但在电视电影、动漫画、游戏似乎又常常看到这种工具,它的存在仿佛就是那么理所当然
而且不论是东西方的战场都有对于它的描述
我现在唯一想到的合理使用办法只有偷袭
也就是其他地方派出正规的攻城武器(冲车、攻城塔)
当守军兵力分散时再用云梯偷袭缺乏守军的地点
但也只是我的想像与假设
所以云梯这种攻城武器于冷兵器战场是真实存在的吗?真的有效率吗?
作者: lolen (很久没练琴了 嗯)   2020-04-13 21:40:00
冲车、攻城塔、投石车、巨型投石车很贵,云梯很便宜阿
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-13 21:42:00
云梯上有铁钩,网络很多农场文几十个人重量都承受不住,你确定地震时城墙不会垮吗下面时放箭掩护,长枪一直戳也怕阿
作者: wanters (Reset)   2020-04-13 22:38:00
攻方人数一定远大于守方才会强行攻城 守方人数如果足够轮班而且能顾满所有所有城门和墙面那粮食会先不够一个砦给他同时架上50组云梯看你怎么守,只要攻方有人上墙守方就得调出大量人力去把人压回去这是恶性循环
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-04-14 00:29:00
记得之前才看到讨论的,攻城如果非优势超大通常都是抓破绽突袭,如果守军准备万全的话强攻就会变送头,云梯应该是突袭得手后快速的将大量兵员分散送入城中的手段,只靠塔楼很可能会发生像王者天下耶路撒冷那个惨剧
作者: amaranth (liann)   2020-04-14 02:25:00
这是消耗到城墙有人力薄弱点的时候突破用的,不是一开始就强攻送头,影剧只是为了视觉效果
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-04-14 06:17:00
一座云梯一次只能几个人使用,即使攻方人数再多这样听起来云梯好像很好破坏,但是其实在城墙上的守方也是受到各种侷限一次最多只能有几名士兵对付这云梯这种东西在攻城武器里面成本又低,可以大量布署
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-04-14 07:33:00
我一直在想不用大量士兵吧?直接在上面用火把点火整个云梯不就烧起来了?
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-04-14 07:38:00
有那么好烧吗?而且还是在顶端...
作者: katana89 (月月火水木金金)   2020-04-14 08:01:00
又不是火柴做的 哪有那么好烧= =
作者: bce (归云)   2020-04-14 08:15:00
或许不是用来攻城的,而是在发现有空隙时能够让士兵快速爬进城内的一种工具
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-04-14 09:03:00
那就是攻城的一部分
作者: joe7226107 (Shane)   2020-04-14 09:07:00
想像一下骑砍的攻城如果限定攻方人数大于守方三倍才能发动,且可以动态安排N组云梯位置,道理就很明显了
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-04-14 09:27:00
反制攻城梯最好的武器可能就是前端Y型的插棍在攻城梯架上来的时候把他顶回去用长柄武器从上面戳刺爬上梯子的士兵应该也很有效或是由城墙上两侧的弓箭手射击爬上来的士兵问题是攻城梯只要一次弄好几座,弓箭手可能就没空把所有敌军都射下来了,而且地面上应该也是有办法掩护的成功爬上城墙后,因为城墙上的空间可能蛮窄的所以其实也不是一定会需要面对一群士兵不过不管怎么说,爬攻城梯还是很危险就是了
作者: lbalo (道貌岸然的伪君子)   2020-04-14 09:43:00
之前看过一些科普节目有介绍到 其实我们常在影视动漫电影中常看到的 攻方大规模列阵抢登 通常都是在守方出现大失误时才会出现 不然大部分时间都是 围城 攻城武器丢来丢去至于抢登破城 甚至开门走进去的纪录都比登上城墙多...
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2020-04-14 09:58:00
楼上讲的节目叫什么名字呀 想去找来看
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-14 22:56:00
云梯好不好烧不知道 不过倒是有烧起来的纪录就是了 《魏略》:"(诸葛亮)乃进兵攻(郝)昭,起云梯冲车以临城。昭于是以火箭逆射其云梯,梯然,梯上人皆烧死"
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-15 00:45:00
应该是上面先浇燃油,然后放箭唐张巡在城墙上凿好几个洞,从洞伸出木头柱子,一根往外顶住云梯一根装勾子抓紧云梯再一根装薪材的笼子放火烧可见得烧云梯还蛮大工程的
作者: T50 (打不赢二二)   2020-04-15 01:00:00
攻城方也是有塔楼等射手压制。多处架梯后,披甲的精锐就能先登而且很多城并不是很高,架短梯翻过去的城寨很多
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-15 01:06:00
云梯攻城关键字搜图片,应该是一台大车,而不是像文章中哪种普通楼梯,楼梯很厚重没那么容易被推倒云梯车的士兵已经在一层楼的高度,再爬几下就翻过城墙,对守方压力是很大的如果很好破解,也不会到明朝以后才逐渐废弃后来的云梯有加防火的措施通常也不会一窝蜂爬梯,因为守方会丢滚木跟擂石,抢第一不见得是好事
作者: killeryuan (龍鳥)   2020-04-15 10:30:00
重点是城墙上也没有很宽敞 能够放那么多守卫
作者: T50 (打不赢二二)   2020-04-16 19:10:00
云梯车跟云梯是不同的东西,就跟冲车跟工程槌也不同。很多小城寨攻守双方器具都很简陋像日本也很多用榻榻米当防飞矢跟翻墙的攻城器具纪录,小型堡垒才是战场上最多的啊
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-16 19:58:00
小城寨攻防中国史书很少会记录吧公输班设计云梯时就包括车轮,云梯车跟云梯不同的话,加车轮不叫车叫什么?

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