Re: [问题] 南越军的溃败原因?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-03-29 16:47:36
※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之铭言:
: 哪里有功能不大? 基本上在尼克森总统那时候
: 越战越南化 陆战完全交南越军自己打
: 美国只有提供海空军砲火支援
: 南越军还让北越的复活节攻势被打败
: 损失超高 还有导致北越名将武元甲被解职
: 哪里不能打
: 今天后来南越会完全吃败主要是 美国放弃南越
这是南越军流亡人士的主要论点。
: 推 gsx56840: 南越军就是没有了美国的火砲和空中支援后就完全不知道怎 03/29 11:57
: → gsx56840: 么打了 03/29 11:57
: → gsx56840: 以前被包围,美国用砲兵和飞机制造火海解围,甚至还会派 03/29 12:00
: → gsx56840: 直升机去撤离部队,美国撤军之后被包不是部队溃散就是原 03/29 12:00
: → gsx56840: 地被歼灭 03/29 12:00
: 推 Su22: 南越自己也有大量火炮吧?战机也不少,但火力当然比不上美军 03/29 12:01
南越军说法:美军没提供先前承诺会给的各类物资,飞机和战车没油没弹就是废铁。
: → WaterFrog: 复活节攻势是靠南越打败北越?整个南越的精锐部队几乎 03/29 14:27
: → WaterFrog: 被一波带走,广治直接GG,最后勉强靠老美的B-52地形修 03/29 14:27
: → WaterFrog: 改器把北越轰回去。美军撤退时移交大批军火,更不用提 03/29 14:27
: → WaterFrog: 后面后卫II号作战,差点把北越炸回石器时代,让430事 03/29 14:27
: → WaterFrog: 件延后发生。说老美在这段时间完全没有支援,全靠南越 03/29 14:27
: → WaterFrog: 自己来的,是不是编译馆的资料看太多? 03/29 14:27
: 推 wittmann4213: 楼上是看哪个编译馆有告诉过人南越自己顶住北越攻势 03/29 14:49
: → wittmann4213: 的? 03/29 14:49
: 推 csghuuguh: 美军不是留了一堆重装备给南越吗??? 03/29 15:20
分成几个点讨论,我对越战不太熟,这里只是稍微看几本书整理的内容
主要书单:
How We Lost the Vietnam War (阮高祺回忆录)
A Companion to the Vietnam War (Blackwell出版社companion系列)
Rolling Thunder in a Gentle Land (Osprey出版社)
南越军出身人物的论点基本上如部分板友所述,基本上是企图为南越军的表现辩护,包含
阮高祺的回忆录以及Osprey出版社那本书里面的前南越军中将Lâm Quang Thi,都有类似
论调。
那位中将的文章里面就是在说明复活节攻势中南越军表现坚忍,在美军的火力支援下顶住
北越与越共的攻势,缔造重大的胜利;三年后的惨败是因为美国舍弃南越所导致。当然,
这些前南越军官的说法存在主观论点,只能当作参考。
WaterFrog板友认为南越军在复活节攻势中差点惨败,广治几乎第一时间就被攻占,不过
就我看的资料,南越军第一线的兵力确实受到打击,但是比如说驻扎广治的第三步兵师只
是个砲灰单位,后面南越军还能进行一定反攻,应该是不到精锐部队被一举消灭云云,后
面收复部分土地虽然是美军大规模空袭重挫北越军战力,但是地面上无论如何都还是必须
有南越军鏖战,尤其收复部分城镇时还有非常激烈的连日巷战。
不过无可否认的,南越军确实存在腐败或指挥体系叠床架屋等各式弱点,尤其因为基层的
士兵所受待遇非常严苛,普遍士气较低落且有大量逃兵状况。美军刻板印象认为南越军是
烂泥扶不上墙的纸老虎,又说风凉话说保卫家乡哪有要求优厚待遇的,但是事实上无论是
南越政府还是美国,自始至终都无法解决大多数士兵的基本需求,比如说基于通货膨胀而
导致薪资严重匮乏,或者军粮不符合士兵胃口或期待,乃至于士兵与军眷的住所没有着落
等等,都消磨了士兵的士气、或者迫使士兵在战斗任务外耗费大量时间处理其他杂事,如
寻找食物或照顾家人。
综合而言,南越军有很多弱点,表现不如预期,但是在复活节攻势中的表现应该还能算不
差,至少在美军压倒性空袭的支援下,有勉强顶住压力,还能进行部分反攻。
后面会垮掉一部分是美国抽手──那位中将提到1974年美国国会把对南越的该年度军事援
助预算从十亿砍到剩七亿五千万美金,其中三亿镁是美军顾问团的薪资与花费;相较而言
美军在1973年赎罪日战争时,三周内就给以色列价值二十一亿美金的援助。1975年北越做
最后进攻时,南越军不能说全无抵抗,但是火力不足、弹药相对短缺,后面打不下去。
以上是一点读书心得,欢迎讨论与分享。
作者: Edison1174 (Edison)   2020-03-29 17:18:00
史瓦兹柯夫在还是中低层军官时 也常跟南越军出生入死跟他一同作战的 是南越军最精锐的空降旅空降旅跟海军陆战队都是南越的“国家预备队”正规军在战场上遇到危机时 空降旅就要驰援在其回忆录中提到他最敬佩的战术指挥官:吴光长上校(后升至中将,中文错译为吴光“泉”)史瓦兹柯夫认为美国最大的错误之一 是让美军承担主力忽视了对南越友军的培训与物资支援(美军有配给优先权)这也让南越军的战力无法提升
作者: edison (edison)   2020-03-29 17:58:00
给南越全力支援,又难保不会变成运输大队
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-03-29 18:49:00
在美军火力支援下只能打平问题真的很大,因为北越的空军基本上是专责防空和侦查,对地支援的能力很薄弱,砲兵和装甲兵的数量也很少
作者: hesho   2020-03-29 19:20:00
北越透过老挝跟柬埔寨可以从侧面攻击,南越很难久守
作者: WaterFrog (水蛙大)   2020-03-29 20:23:00
在复活节攻势时,北越已经获得坦克和自走砲,不过空军则是没有太多的对地攻击能力。而且复活节攻势应该是战线拉太长外加美军各种轰炸补给线才导致进攻受阻,不然看看1975年南越军的各种神操作,很难想像没有地形修改器他们要怎么打1973年的那一波。
作者: jetzake (加菲猫)   2020-03-29 20:49:00
美国当时在中东只有以色列一个盟友而东南亚方面 至少马来新加坡和菲律宾都可以是美国的支点更不要说以色列已经证明自己很能打 显然值得投资南越就显得烧钱又没实益
作者: giunrz (一条鲁蛇)   2020-03-29 22:14:00
以色列开着魔改雪曼就能和中东各国开战 这本事南越学不来
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-03-29 22:19:00
南越根本不想打,韩国也是.看高地战就是了.韩国南北分治稳定期刚形成时韩国政局受军队影响很大,想打的都是爱国的民族主义者,不想打南越韩国的政府高层拿了美国很多好处,民族主义爱国者想藉共产战争摆脱殖民者https://reurl.cc/5l2j8V韩国未以经济竞争作为国家路线前甚至经济还比不上台湾经济起飞时,当韩国将经济发展列为国家施政为重点时拼命拿钱将小资本打造成大企业,大企业又贿赂政府高层继续支持大企业形成恶性循环
作者: Kazuma0332 (糯米掺黏米)   2020-03-30 06:33:00
就跟KMT军败退台湾后将失败原因都归咎于美国被骗不帮忙,自己完全没问题一样
作者: tokyopig579 (薇安姐姐生气了)   2020-03-30 06:43:00
这里那个人跟你说kmt没问题...
作者: Kazuma0332 (糯米掺黏米)   2020-03-30 07:56:00
KMT自己以前的官方说法啊
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-03-30 15:25:00
kmt自己官方检讨不也是一直干自己间谍太多腐败内斗之类之事?

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